Синусит... как поступить?

[Тимур86]

мне кажется,или тут кости нет?

[Opimar]

Радикальная гайморотомия с пластикой соустья. Через 6 мес решать как восстанавливать. ИМХО не доверяю я эндоскопам, это все от ЛОРов.

[Bier]

Радикальная гайморотомия с пластикой соустья. Через 6 мес решать как восстанавливать. ИМХО не доверяю я эндоскопам, это все от ЛОРов.

А что вы подразумеваете под пластикой соустья?

[ILGAMSA]

мне кажется,или тут кости нет?

и мне так кажется, я в сообщении #6 писал 

[Opimar]

А что вы подразумеваете под пластикой соустья?

Закрыть перфорацию от небного корня. Если она там есть.

[Opimar]

Кстати ксли создать новое соустье с нижним или средним носовым ходом то слизистая не прорастет в пазуху? У кого был опыт синус лифтинга после гайморотомий?

[kriokov]

Кстати ксли создать новое соустье с нижним или средним носовым ходом то слизистая не прорастет в пазуху? У кого был опыт синус лифтинга после гайморотомий?

Ильгам написал, пац от выхода в нос отказывается. (да и смысл)

В среднем носовом естественное соустье, туда не лезут при гайморотомии

При создании контрапертуры в нижний носовой, дырка эпителизируется, на синус лифт отсроченно вряд ли повлияет, но здоровая дырка в нижнем носовом ни есть айс

Изменено 26 июня, 2014 пользователем kriokov

[Opimar]

Ильгам написал, пац от выхода в нос отказывается. (да и смысл)

В среднем носовом естественное соустье, туда не лезут при гайморотомии

При создании контрапертуры в нижний носовой, дырка эпителизируется, на синус лифт отсроченно вряд ли повлияет, но здоровая дырка в нижнем носовом ни есть айс

Соустье можно создать и в нижний и в сердний носовые ходы(более физиологично). Смысл в создании нормального оттока из пазухи, если естественное не функционирует. У пациента уже отрицательный опыт с эндоскопами, ИМХО надо нормально с хорошим доступом и обзором санировать пазуху а потом уже думать как это восстанавливать.

[Bier]

создавать новое соустье нельзя, можно только расширять естественное. Новые соустья не работают. Эпителий пазухи генетически гонит всю слизь в естественное соустье.

[DShu]

Радикальная гайморотомия с пластикой соустья. Через 6 мес решать как восстанавливать. ИМХО не доверяю я эндоскопам, это все от ЛОРов.

Доктор, не несите ерунду! Это звучит примерно как "не верю я в имплантацию, все это от лукавого". Почитайте Штамбергера, это классика синусоскопии, или хотя бы Лопатина. Лоры в этом вопросе давно опередили ЧЛХ хирургов. Радикальная гайморотомия себя изжила давно и имеет место быть в очень ограниченных показаниях. И да, Олег прав, реснитчатый эпителий перестает работать уже через 5 мин после наложения соустья в нижний носовой ход. Это афизиологично.

Вы делали когда нибудь синус-лифт после радикальной гайморотомии?

[Opimar]

Доктор, не несите ерунду! Это звучит примерно как "не верю я в имплантацию, все это от лукавого". Почитайте Штамбергера, это классика синусоскопии, или хотя бы Лопатина. Лоры в этом вопросе давно опередили ЧЛХ хирургов. Радикальная гайморотомия себя изжила давно и имеет место быть в очень ограниченных показаниях. И да, Олег прав, реснитчатый эпителий перестает работать уже через 5 мин после наложения соустья в нижний носовой ход. Это афизиологично.

Вы делали когда нибудь синус-лифт после радикальной гайморотомии?

Нет, не делал. Поэтому и спрашиваю однако видел не одну повторную операцию после эндоскопии Лоров.

 

Я же не говорю что это точно нельзя делать, просто есть определенный скепсис.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем Opimar

[ILGAMSA]

Ильгам написал, пац от выхода в нос отказывается. (да и смысл)

В среднем носовом естественное соустье, туда не лезут при гайморотомии

При создании контрапертуры в нижний носовой, дырка эпителизируется, на синус лифт отсроченно вряд ли повлияет, но здоровая дырка в нижнем носовом ни есть айс

Если эндоскопическая гайморотомия, то она проводится через средний носовой ход, расширяя естественное соустье. На этом операция в принципе и заканчивается. Что и было сделано в этом конкретном случае. То есть, соустье широкое, функционирует.

Соустье в нижнем носовом ходу необходимо при окклюзии естественного соустья, до конца оно никогда не рубцуется. Остается дырка, которую слизь минует.

[DShu]

Нет, не делал. Поэтому и спрашиваю однако видел не одну повторную операцию после эндоскопии Лоров.

 

Я же не говорю что это точно нельзя делать, просто есть определенный скепсис.

Я, напротив, видел множество повторных операций после радикалки.

 

Такая имплантация тоже может вызвать определенный скепсис

http://i056.radikal.ru/1406/2d/9467a776fcbb.jpg

http://s020.radikal.ru/i722/1406/b9/56b10ddaae50.jpg

 

Рецидив после радикальных гайморотомий может достигать 60% (не помню точные цифры, но они огромные). И это не включая невралгии, рубцовые изменения, ятрогенное депульпирование зубов и т.д.

[Mane]

Ильгам а куда торопиться. 2 года назад я еще торопился. Сейчас чо то не вижу в этом смысла. Поэтому убеди корень убрать эндоскопическим лором. Спустя месяц полтора сделаешь операцию спокойно. Менее инвазивно и предсказуемо я варианта не вижу

[АнтонТЛТ]

теребонькать больную слизистую непредсказуемо)

http://sd.uploads.ru/TJjL6.jpg

[kriokov]

 

 

Если эндоскопическая гайморотомия, то она проводится через средний носовой ход, расширяя естественное соустье.

наши лоры чаще доступ для эндоскопа через рот делают, линейно выше свода, передняя стенка трепонируется, я мало , что в эндо хирургии понимаю, спасибо за обьяснения. Кт на работе должна быть, где дефект передней стенки после эндоскопической в синусе, если найду залью ради интереса.

 

Я, напротив, видел множество повторных операций после радикалки.

полно было разных осложнений, были и повторные операции, после радикальных которые сам делал. 

И причины там разные. 

Думаю, если есть специалист владеющий эндоскопом полноценно, то это выход, по крайней мере во многих ситуациях

[ILGAMSA]

наши лоры чаще доступ для эндоскопа через рот делают, линейно выше свода, передняя стенка трепонируется

Это называется микрогайморотомия, она ничего общего с FESS не имеет

[Bier]

инцизио по слизистой преддверия часто приводит к невритам. И у нас ЛОРы прекрасно справляются без разреза во рту.

[ILGAMSA]

Сорри, Ильгам, но позволю не согласиться. Как мне объясняли наши ЛОРы, при эндо через средний они не видят медиальную стенку и часть нижней (не гнется так эндоскоп). Поэтому второй путь - через переднюю стенку (размер отверстия около 4 мм с инцизио по слизистой преддверия) - тогда обзор максимальный. То есть, это "два пути" одного направления.

Почти верно, эндоскоп не гнется вообще, он ригидный. И не всегда можно увидеть соустье, т.к. оно прикрыто крючковидным отростком. Часть его выкусывается для достижения обзора в синус.

Второй путь - это микрогайморотомия, с эндоскопической ассистенцией.

[ILGAMSA]

сегодня сделал.

Двухэтапно будет.

Попутно в области 14 имплант установил.

 

http://s019.radikal.ru/i636/1406/ac/85ba0828a326.jpg

 

обнаружен перфор в проекции небного корня

http://s019.radikal.ru/i607/1406/18/36f7336b5b6a.jpg

 

перфор расширен

http://i011.radikal.ru/1406/86/9ec34678ac70.jpg

 

рассек немного слизистую дна синуса, получил около 1 мл густого гноя, при отсасывании отсосом корень тут как тут))

http://s020.radikal.ru/i712/1406/4b/2d529f2051f9.jpg

 

http://i056.radikal.ru/1406/92/5f282a448c68.jpg

 

полость промыта хлоргексидином

http://s003.radikal.ru/i202/1406/0f/67b003d38c32.jpg

 

перфор закрыт мембраной вот этой

http://s018.radikal.ru/i506/1406/ea/b1b0c0c061ef.jpg

 

http://s020.radikal.ru/i711/1406/af/9fb7123a78c0.jpg

 

http://s52.radikal.ru/i137/1406/36/74b366c6a6e5.jpg

 

такие дела...

[Большой Зеленый]

Мембрану не фиксировали?

[ILGAMSA]

Нет, она рассасывается за две недели. Спецом под перфорации дна синуса используется.

[Чертков Александр]

Всё оказалось проще чем предполагали...здОрово Ильгам Ирекович! Мне вот всегда было непонятно - как корни оказываются в пазухе и как доктора такое оставляют?! У меня просто на днях была схожая ситуация...корень протолкнули в пазуху...недавнее удаление...разворочено всё в хлам...доктор, который удалял так отпустил пациента со словами "всё само заживёт...

[johniola]

Всё оказалось проще чем предполагали...здОрово Ильгам Ирекович! Мне вот всегда было непонятно - как корни оказываются в пазухе и как доктора такое оставляют?! У меня просто на днях была схожая ситуация...корень протолкнули в пазуху...недавнее удаление...разворочено всё в хлам...доктор, который удалял так отпустил пациента со словами "всё само заживёт.

 

 

Мне вот всегда было непонятно - как корни оказываются в пазухе и как

Бывает элементарно просто,корень уже в пазухе,зуб ломается,пациент вздохнул и бац.Стучу по дереву,у меня не было, а у друга было,он сам ничего по началу не понял.

[Чертков Александр]

Бывает элементарно просто,корень уже в пазухе,зуб ломается,пациент вздохнул и бац.Стучу по дереву,у меня не было, а у друга было,он сам ничего по началу не понял.

Ну случилось такое, согласен - возможно. Ну почему не убрать то сразу?! Русский авось?! Сорри за " захламление" темы. В моем случае я не полез - отправил к адекватному члх хирургу...корень "ушёл" в район соустья. Сегодня уже всё хорошо - корень извлечен, готовимся (морально и материально) к синус-лифту и имплантации.