В яблочко.

[rivezico]

от души! 

[Doc]

В датах первых двух снимков написано 2005 год (специально не стал удалять исходные данные, кроме Фамилии и Имени), на самом деле проверил по карточке, это было в 2004-м году. Просто в пятом меняли ортопантомограф (что видно по качеству снимков) и там во время переноса базы с Мориты на Инструментариум из-за разных производителей даты почему-то на год перескочили.

[Bobby]

Отлично.

[Bobby]

В данном конкретном случае, когда позиция имплантата идеальна для протезирования, можно неудачу и на систему имплантата списать.

Дентиум - несовершенный конус. Хоть и говорят, что как на Астре, а фиксируя абатмент астры от руки, при прочих  равных ничего не откручивается.

Всегда приятнее видеть такую картинку

 

http://i038.radikal.ru/1405/18/b05a3e435396.jpg

 

 

ILGAMSA, Вы тут? 

Я так и не понял почему Вы начали говорить про несовершенный конус Дентиума и почему-то привели в пример рентген Нобеля? 

Посмотрите на уровень кости на Вашей Астре и на наших Дентиумах, на последних кость даже выше, чем на картинке, которую вы привели в пример 

 

Несовершенный конус говорите?

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340001_zps9e57388c.jpg

[Mane]

Саш, после протезирования с дентиума кость слезет с полированного фальца точно. Если был гребень 6 мм и больше то так и останется на первом шероховатом витке. Если кость уже 6 мм в толщине то слезет кость с дентиума до уровня где кость 6 мм.

[ILGAMSA]

Bobby, я тут

 

Да что было под рукой (Нобель), то и привел.

 

Ладно я Вам не авторитет, вот Эмиль Гургенович подробно на пальцах объяснил про точность конуса Астры, привел примеры... Ему то Вы верите?

 

Эдуард и имплантирует, и протезирует на астре, поверьте ему.

 

А рентген снимки с хилингами не совсем корректны.

 

http://s019.radikal.ru/i605/1405/db/35145b6e5c48.jpg

 

и даже Израиль...

 

http://s020.radikal.ru/i717/1405/5e/b504009b1ff9.jpg

 

Вот такая картина на астре как обычное явление

 

http://s020.radikal.ru/i714/1405/ba/9723b141f28d.jpg

 

Да и к чему спор?

Я Астрой не торгую, Вы насколько я знаю, Дентиумом тоже

[Bobby]

Bobby, я тут

 

Да что было под рукой (Нобель), то и привел.

 

Ладно я Вам не авторитет, вот Эмиль Гургенович подробно на пальцах объяснил про точность конуса Астры, привел примеры... Ему то Вы верите?

 

Эдуард и имплантирует, и протезирует на астре, поверьте ему.

 

А рентген снимки с хилингами не совсем корректны.

 

http://s019.radikal.ru/i605/1405/db/35145b6e5c48.jpg

 

и даже Израиль...

 

http://s020.radikal.ru/i717/1405/5e/b504009b1ff9.jpg

 

Вот такая картина на астре как обычное явление

 

http://s020.radikal.ru/i714/1405/ba/9723b141f28d.jpg

 

Да и к чему спор?

Я Астрой не торгую, Вы насколько я знаю, Дентиумом тоже

 

 

 

А вот и Нобель )))

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340001_zpsc0493b06.jpg 

[ILGAMSA]

На формирователях оно понятно..

А вот так?

 

http://i047.radikal.ru/1405/7a/d7dcfce5846f.jpg

И я понимаю, что это в общем-то норма и долгосрочный стабильный результат.

 

Только не говорите, что я дернул Ваши фото))) Они в свободном доступе.

[Bobby]

На формирователях оно понятно..

А вот так?

 

http://i047.radikal.ru/1405/7a/d7dcfce5846f.jpg

И я понимаю, что это в общем-то норма и долгосрочный стабильный результат.

 

Только не говорите, что я дернул Ваши фото))) Они в свободном доступе.

 

 

Откуда у Вас эта коллекция моих рентгенов? ))))) Кроме одного там всё реплейс, на них действительно уходила кость. 

Вы поймите, на всех рентгенах, которые вы выложили с ремоделировкой кости у шейки, уровень мягких тканей в полном порядке, там даже десневые сосочки на месте.

Мне кажется, что ремоделировка у всех систем происходит.

 

 

Вот Нобель через 6 месяцев после установки:

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/421043D0438043C043E043A044D043A04400430043D043002014-05-074320152810_zps2b34f4f2.png

 

 

Это спустя некоторое время уже с коронкой:

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/37_zps270eeab0.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340001_zpsea449820.jpg

 

 

Да, есть факт ремоделиовки, но десна то в полном порядке, а именно она будет влиять на долгосрочный прогноз.

[Bobby]

Вы тут выше писали, что Астра без динамометрического ключа не раскручивается. Я верю, а точнее помню как сложно достать абатмент после открутки винта, абатмент как бы залипает в имплантате за счёт точного конуса, корейцы в этом плане чуть свободней, но для меня это только плюс - удобней работать.

 

PS   На Дентиуме всё что я закрутил вручную, мне без динамометрического ключа не открутить.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Bobby

[ILGAMSA]

Вы тут выше писали, что Астра без динамометрического ключа не раскручивается. Я верю, а точнее помню как сложно достать абатмент после открутки винта, абатмент как бы залипает в имплантате за счёт точного конуса, корейцы в этом плане чуть свободней, но для меня это только плюс - удобней работать.

 

PS   На Дентиуме всё что я закрутил вручную, мне без динамометрического ключа не открутить.

 

Вы поймите, на всех рентгенах, которые вы выложили с ремоделировкой кости у шейки, уровень мягких тканей в полном порядке, там даже десневые сосочки на месте.

Мне кажется, что ремоделировка у всех систем происходит.

Да, есть факт ремоделиовки, но десна то в полном порядке, а именно она будет влиять на долгосрочный прогноз.

 

Я это понимаю, как ни странно))

И про десну, и про ремоделировку.

Только в меньшей степени, почти незаметно она происходит на таких системах, как Астра и Анкилос.

[ILGAMSA]

Вы тут выше писали, что Астра без динамометрического ключа не раскручивается. Я верю, а точнее помню как сложно достать абатмент после открутки винта, абатмент как бы залипает в имплантате за счёт точного конуса, корейцы в этом плане чуть свободней, но для меня это только плюс - удобней работать.

Вот Вы и ответили на свой же вопрос про несовершенный конус.

 

 

 

PS   На Дентиуме всё что я закрутил вручную, мне без динамометрического ключа не открутить.

 Читаем еще раз свое первое сообщение в этой теме.

[Bobby]

Теперь я понял вывод.

Если бы работа была на астре, то ничего не раскрутилось бы )))

 

Аминь!

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Bobby

[Doc]

Теперь я понял вывод.

Если бы работа была на астре, то ничего не раскрутилось бы )))

 

Аминь!

Я бы сказал "вероятность раскручивания была бы меньше".

[Bier]

как сейчас в Питере с Астратеком?

[Doc]

как сейчас в Питере с Астратеком?

Примерно так же, как в 1999-м году. Чуть больше склад, но реально мало кто им занимается.

[Heatshock]

Тык есть же офиц дилер. Или я ошибаюсь? Заказываем часто. Вроде проблем нет. Доставка чуть ли не на следующий день. Вот первый косяк произошел буквально вчера. не было в наличии временных абатментов с захватом. Токо в мск.

[Bratok]

Bobby мастер

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Bratok

[Doc]

Тык есть же офиц дилер. Или я ошибаюсь? Заказываем часто. Вроде проблем нет. Доставка чуть ли не на следующий день. Вот первый косяк произошел буквально вчера. не было в наличии временных абатментов с захватом. Токо в мск.

Да дилеров по Астре за последние десять лет было как собак нерезанных, только система как не продвигалась, так и не продвигается. Все на энтузиазме отдельных товарищей. Васильев как ставил их, так и ставит, ну и еще с десяток-другой врачей ими работают исключительно по личной инициативе. Сама Астра никак себя не продвигает, никаких семинаров-конгрессов-скидок, заинтересованности в России ноль. Приезжал ко мне московский мальчик, рассказывал о том, что Астра открывает представительство и предлагал какие-то идиотские условия работы. Типа я должен подписать обязательство ставить тучу имплантатов, тогда они мне дадут небольшую скидочку на систему. При этом я еще должен у них покупать их рекламную макулатуру и все такое прочее. На вопрос почему я должен уйти с Нобеля, у которого имею скидку в два раза больше, бесплатную поддержку, рекламные материалы, иногда бесплатное обучение и прочие бонусы, мальчик нес что-то нечленораздельное. В Питере представитель был раньше, сейчас пропал куда-то. Звонил, хотел пообщаться, он даже не перезвонил. Потом девушка какая-то появилась один раз и тоже пропала. В общем, Астра как в 1999-м году прокакала рынок, так теперь еще более идиотскими методами работает. Система хорошая, менеджмент нулевой. 

[Bobby]

Я бы сказал "вероятность раскручивания была бы меньше".

 

Я даже не сомневаюсь, что Астра отличная система, но это не означает, что работы на этих имплантатах не стоит затягивать динамометрическим ключом.

[Doc]

Я даже не сомневаюсь, что Астра отличная система, но это не означает, что работы на этих имплантатах не стоит затягивать динамометрическим ключом.

А разве кто-то где-то утверждал, что можно не затягивать?! НУЖНО затягивать, просто при прочих равных условиях Астра позволяет нивелировать некоторые ошибки и раскручивается крайне редко.

[Bobby]

А разве кто-то где-то утверждал, что можно не затягивать?! НУЖНО затягивать, просто при прочих равных условиях Астра позволяет нивелировать некоторые ошибки и раскручивается крайне редко.

 

Эмиль Гургенович, я так понимаю, что мы послезавтра увидемся в Мюнхене? 

Предлагаю поднять бокал за астру и стопочку на дентиум )))

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Bobby

[rivezico]

рог за астру и пару капель за дентиум ))))

[Mane]

Эмиль Гургенович, я так понимаю, что мы послезавтра увидемся в Мюнхене? 

Предлагаю поднять бокал за астру и стопочку на дентиум )))

надолго там?

[carloss]

Если по теме уже всё, то  и я позволю себе чуток:

итак, несовершенный конус плюс совершенно "отвратительный"(с) Бобби) стандартный, абатмент дают такой вотдолгосрочный результат

 

 

http://savepic.net/5411543.jpg

 

где то 7-8 лет.. специально выбрал снимок со старым биогоризонтом,который уже больше 6 лет не ставлю .. и одночную(!) коронку -  то есть максимальная подвижность  имплантат -абатмент .. 

 

у меня всё))