кровотечение из пазухи, срочно нужен совет

[Alia]

Коллеги, помогите пожалуйста! Попала я вчера в непростую ситуацию. Лечила пациенту 27 зуб, диагноз пульпит. Лечение проводилось полностью в коффердаме, прошла все 4 канала, включая МВ2, сделала рентген с инструментами, все было ровно до верхушек в каждом канале, на снимке верхушки корней на одну треть находятся в пазухе, определила рабочую длину. начала расширять протейперами и промывать гипохлоритом, как вдруг из МВ2 канала на 25м размере протейпера резко закровоточило, причем очень сильно, долго не могла остановить кровотечение, но промыла перекисью и вроде как стало меньше кровить.высушила, заложила в каналы метапекс и отправила на неделю. Сегодня пациент звонит и говорит, что у него из той половины носа, где лечили зуб, идет кровь, но болевых ощущений никаких нет, зуб не болит, ничего не распухало, просто периодически начинается кровотечение из одной половины носа. В анамнезе у пациента хронический ринит, пользуется каплями для насморка, какими не помнит. Коллеги, я очень переживаю за пациента, пожалуйста, у кого есть какие соображения, что могло произойти? Может выведенный гипохлорит вызвать такое кровотечение из пазухи? Или же это результат работы эндочака в канале? Что бы вы сделали? Что лучше назначить? Снимки завтра выложу.заранее спасибо

[АнтонТЛТ]

Проткнули пазуху. Ничего не делать, сохранять спокойствие, кровь не высмаркивать.

[kriokov]

скорее всего, небольшой сосуд в антральной мембране лопнул при лечении, отсюда и кровотечение, сначала гемосинус, потом в  носовой ход,

Не паникуйте, назначьте этамзилат (посмотрите как в инструкции), можно капли любые сосудосуживающие в этот носовой ход, чтоб избытки все таки из пазухи выходили. Как правило, даже при более серьезных  вмешательствах кровотечение самостоятельно затыкается. Пациента на осмотр назначьте.

[Spraga]

Я бы еще нимесил/нимесулид назначила к его сосудосуживающим. 

[АнтонТЛТ]

Я бы еще нимесил/нимесулид назначила к его сосудосуживающим.

 

Для чего?

[Spraga]

Для чего?

Для профилактики воспаления слизистой пазухи и периодонта

[АнтонТЛТ]

Часто назначаете для профилактики воспаления?

[Alia]

скорее всего, небольшой сосуд в антральной мембране лопнул при лечении, отсюда и кровотечение, сначала гемосинус, потом в  носовой ход,

Не паникуйте, назначьте этамзилат (посмотрите как в инструкции), можно капли любые сосудосуживающие в этот носовой ход, чтоб избытки все таки из пазухи выходили. Как правило, даже при более серьезных  вмешательствах кровотечение самостоятельно затыкается. Пациента на осмотр назначьте.

спасибо большое за совет, буду завтра осматривать, а как вы считаете,при хроническом рините могут в пазухе быть полипозные разрастания, которые дадут такое долго не проходящее кровотечение? А что если у меня все-таки вышел гипохлорит в пазуху? Чего следует ожидать в таком случае?

[Alia]

Часто назначаете для профилактики воспаления?

А как вы считаете, НПВС не стоит назначать в моем случае?

[kriokov]

А как вы считаете, НПВС не стоит назначать в моем случае?

сейчас не надо, сейчас Вам надо тромб получить в сосуде и все

[АнтонТЛТ]

В пазухе может быть что угодно

Если сейчас сделать кт, то слизистая пазухи будет отечна и заполнена кровью.

Отделяемое из носа может быть несколько дней. Считаю что нпвс можно не назначать, если нет боли. Думаю вы не пьете нпвс, если порезали палец или при ссадинах.

[Alia]

В пазухе может быть что угодно

Если сейчас сделать кт, то слизистая пазухи будет отечна и заполнена кровью.

Отделяемое из носа может быть несколько дней. Считаю что нпвс можно не назначать, если нет боли. Думаю вы не пьете нпвс, если порезали палец или при ссадинах.

спасибо большое  вы меня успокоили. завтра выложу снимки ))) А что с этамзилатом? Назначать? Может хотя бы турунду, пропитанную этамзилатом в носовой ход слева?

[Spraga]

Часто назначаете для профилактики воспаления?

 

В пазухе может быть что угодно

Если сейчас сделать кт, то слизистая пазухи будет отечна и заполнена кровью.

Отделяемое из носа может быть несколько дней. Считаю что нпвс можно не назначать, если нет боли. Думаю вы не пьете нпвс, если порезали палец или при ссадинах.

"Острое асептическое воспаление и очаги некроза были обнаружены после применения 3% раствора гипохлорита натрия." Думаю многие видели слизистую после попадания на нее гипохлорида. Пазуха не исключение. Хуже не будет. а дискомфорта и. возможно, отека меньше.

[kriokov]

спасибо большое  вы меня успокоили. завтра выложу снимки ))) А что с этамзилатом? Назначать? Может хотя бы турунду, пропитанную этамзилатом в носовой ход слева?

турунду в нос с дициноном не нужно,. Если будите назначать то только системно.

[Alia]

"Острое асептическое воспаление и очаги некроза были обнаружены после применения 3% раствора гипохлорита натрия." Думаю многие видели слизистую после попадания на нее гипохлорида. Пазуха не исключение. Хуже не будет. а дискомфорта и. возможно, отека меньше.

А у Вас были такие случаи в практике( в смысле выведение гипохлорита в пазуху)? Что делали? 

[Spraga]

А у Вас были такие случаи в практике( в смысле выведение гипохлорита в пазуху)? Что делали? 

Было пару раз. Кальций в канал, нпвс и сосудосуживающие. не поленилась сейчас рекомендуемую тактику Коэна "вырезать". Первым пунктом было определение того. что именно выведение перекиси имеет место быть.  

[DmitrySH]

Это из "Коэна" ?

 

4 пункт. Ничего не надо оставлять открытым на 24 часа

5. А/б зачем? кого ими глушить?

6. Наркотические анальгетики это круто, пациенту может понравиться. но где их взять. 

8. а зачем? 

 

По теме. 

1. Обильно моем дист. водой канал из которого хлорка попала в пазуху

2. Если течет, оставляем с коффером посидеть. 

3. Еще моем. 

4. Сушим ( на сколько это возможно). 

5. Вносим гидроокить в канал, плотно не пакуем. 

6. Отправляем пациента домой, записываем на завтрашний осмотр и идем курить. 

[Spraga]

Это из "Коэна" ?

 

4 пункт. Ничего не надо оставлять открытым на 24 часа

5. А/б зачем? кого ими глушить?

6. Наркотические анальгетики это круто, пациенту может понравиться. но где их взять. 

8. а зачем? 

 

По теме. 

1. Обильно моем дист. водой канал из которого хлорка попала в пазуху

2. Если течет, оставляем с коффером посидеть. 

3. Еще моем. 

4. Сушим ( на сколько это возможно). 

5. Вносим гидроокить в канал, плотно не пакуем. 

6. Отправляем пациента домой, записываем на завтрашний осмотр и идем курить. 

Это из Коэна, да. Я перед вроде и написала. что оставляю кальций  (после промывания и высушивания конечно) и назначаю нпвс. Основной спор именно по поводу нпвс и был..

[АнтонТЛТ]

"Острое асептическое воспаление и очаги некроза были обнаружены после применения 3% раствора гипохлорита натрия.[/size]" Думаю многие видели слизистую после попадания на нее гипохлорида. Пазуха не исключение. Хуже не будет. а дискомфорта и. возможно, отека меньше.

Ну так я и говорю если болит, то можно. Если нет, то и не надо.

[Alia]

добавляю фото с инструментами в каналах

[Alia]

добавляю фото с инструментами в каналах

[Alia]

жду ваши комментарии. Пациент на меня обозлился, на все уговоры подойти на осмотр отказался((( Из носа продолжают выходить сгустки крови. Пациент свято верит, что я его отравила, и завтра пойдет в поликлинику к терапевту "решать" свою проблему(((

[Scrabble]

У меня было когда-то: вышла в пазуху и промыла её гипохлоритом, кровотечения не было-было выделяемое из носа с запахом хлорки. Оставила кальций-через несколько дней всё прошло. 

Судя по снимку, в одном из МВ Вы вышли за апекс. Хирурги дали уже хорошие советы. Снимок с Са есть?

[Alia]

У меня было когда-то: вышла в пазуху и промыла её гипохлоритом, кровотечения не было-было выделяемое из носа с запахом хлорки. Оставила кальций-через несколько дней всё прошло. 

Судя по снимку, в одном из МВ Вы вышли за апекс. Хирурги дали уже хорошие советы. Снимок с Са есть?

к сожалению, нет, не могу уговорить его показаться, не говоря уже про снимок. Надеюсь, он образуется и придет после поликлинического терапевта.))) В каналах метапекс, 

[Scrabble]

к сожалению, нет, не могу уговорить его показаться, не говоря уже про снимок. Надеюсь, он образуется и придет после поликлинического терапевта.))) В каналах метапекс, 

В карте обязательно опишите всё это: с рекомендациями. Напишите, когда рекомендован след. приём. Напишите в день приёма, что он не явился.