Кто виноват?

[Aquarius]

Здравствуйте коллеги! Помогите мне разобраться в очень неприятной ситуации. Кратко-неделю назад были зафиксированы 6 полных емаксовских коронок. Через несколько дней на контрольном осмотре обнаруживаю,что четыре из них ( 11, 21, 22, 23) покрыты трещинами. На снимках может быть плохо видно,прошу прощения. Такое ощущение,что внутри какое-то напряжение и все расслоилось. На примерке фиксировались пассивно, без напряжения.http://i064.radikal.ru/1402/0f/3f61b92f6b25.jpghttp://s019.radikal.ru/i605/1402/90/1a3b2ed473b4.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1402/93/b6fedace0c4a.jpg Фиксировал на Дуолинк, область 15-14 восстановлена нейлоновым съемником ( на фото нет) . Самый главный вопрос- вина моя или техника? Рассудите пожалуйста. Первый раз такое(( есть подозрение,что и 13,12 расслоятсяhttp://s020.radikal.ru/i713/1402/b0/6ddd6d2e6fac.jpg

[Чертков Александр]

Артем, мало информации. Трещин не видно. Дуолинк предназначен для Е.макс ? (это вопрос, я не знаю, с Дуолинком не работал) Каков был протокол фиксации? 

Такого не было ни разу. 

[Aquarius]

Артем, мало информации. Трещин не видно. Дуолинк предназначен для Е.макс ? (это вопрос, я не знаю, с Дуолинком не работал) Каков был протокол фиксации? 

Такого не было ни разу. 

Саша привет))) На 21 хорошо видно. Там как-будто бы вся вестибулярка отклеилась((( И так все коронки. Кроме дуолинка ничего нет. Хоть композит грей.

[Aquarius]

Артем, мало информации. Трещин не видно. Дуолинк предназначен для Е.макс ? (это вопрос, я не знаю, с Дуолинком не работал) Каков был протокол фиксации? 

Такого не было ни разу. 

Вот еще. Но тоже плохо видно,никак макросотку не возьму. На 13-ом на небной, на 21 и 11 просто половина нанесенной вестибулярно http://s020.radikal.ru/i720/1402/ce/38d4a2fe8e13.jpgрасслоилась

[Aquarius]

Артем, мало информации. Трещин не видно. Дуолинк предназначен для Е.макс ? (это вопрос, я не знаю, с Дуолинком не работал) Каков был протокол фиксации? 

Такого не было ни разу. 

http://i031.radikal.ru/1402/dc/7cad077b3977.jpg

[Rash163]

Работу как привезли в мешочке? Сами не роняли? Техник полировал после глазури? Сами ни чего не корректировали? Вариантов много! Я бы проверил, перед примеркой на предмет трещин, через яркий свет) если с техником нету контакта, то виноват врач))

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Rash163

[Aquarius]

Работу как привезли в мешочке? Сами не роняли? Техник полировал после глазури? Сами ни чего не корректировали? Вариантов много! Я бы проверил, перед примеркой на предмет трещин, через яркий свет) если с техником нету контакта, то виноват врач))

Не ронял точно)) на примерке и фиксации этих трещин не было. Там какая-то мутная история с лабой. В момент когда отдали слепки в работу, у них что-то с печкой случилось и вроде как они спекали в другом месте. Но точно подробностей не знаю, чтобы зря не наговорить на техников,промолчу))

[Rash163]

http://s019.radikal.ru/i624/1402/96/f1cb176dbbf6.jpg вот она родна(

[Rash163]

Толщина колпака какая?

[Aquarius]

Толщина колпака какая?

Техник говорит 0,5

[Aquarius]

Там на увеличенной фотографии видно,что на всех коронках вестибулярно отклеилась керамика. 

[Rash163]

Там на увеличенной фотографии видно,что на всех коронках вестибулярно отклеилась керамика.

 

Прикус же не прямой,сколов нет. Имхо были трещины до фиксации, если зонд цепляет , то после глазури, если нет, то до. Перегреть колпак с массой не велико дело.дать поносить, если трещины не про красятся, то и с миром, если пациент с притензиями, то долго срочная гарантия по ним,, на Ваше усмотрение. Ну ,а спилить всегда успеете)

[Aquarius]

Я уже 11 и 21 спилил к чертям)) На 21 трещину помада хорошо прокрашивает,значит опа) При спиливании эти крупные чешуйки поотлетали сразу,а колпак держался до последнего)))

[ю.юрий]

 

 

Самый главный вопрос- вина моя или техника?

"Кто виноват и в чём секрет ,

Что счастья нет и горя нет ? "

Гр. Воскресенье  

Такие трещины - это следствие внутренних напряжений в керамике и свидетельствуют они о неправильном режиме обжига , вернее о неправильном охлаждении после обжига . Так что не мучайтесь сомнениями , док , если  только  не сам обжигал , то чья вина очевидно ...

[iБолит]

"Кто виноват и в чём секрет ,

Что счастья нет и горя нет ? "

Гр. Воскресенье  

Такие трещины - это следствие внутренних напряжений в керамике и свидетельствуют они о неправильном режиме обжига , вернее о неправильном охлаждении после обжига . Так что не мучайтесь сомнениями , док , если  только  не сам обжигал , то чья вина очевидно ...

Соглашусь с Юрием, проблема тут техническая, плюс системность. 

Остальные лучше будет тоже убрать. Если 4 и 6 уже ушли, высокий риск и остальным

[Lolopop]

смотрится красиво)

[Lolopop]

а в какой последовательности начали трескаться?  и какими периодами?

[Таточка]

Вариантов может быть и вправду несколько.Если хотите разобраться просто даже для себя,нужно выспрашивать каждый этап,как и что и из чего делал техник и при этом нужно знать,как нужно делать это правильно.)На обычных мк такое случается из за разности ктр между металлом и массой,либо при резком охлаждении после обжига,если масса шокового охлаждения не любит..Но при резком охлаждении трещины проявляются сразу.В случае с е-мах даже не знаю как такое может получиться.Ни разу не случалось.Если при снятии коронок масса осыпалась,а колпаки стояли "до последего",значит дело не в колпаках.Если бы был циркон,то можно было бы предположить,что не был сделан соединяющий обжиг с подслоем,но на е-мах такого обязательного подслоя нет.... .

[Aquarius]

смотрится красиво)

Ничего красивого на мой взгляд. Форма неудачная, разные режущие края и т.д. Пилил через мок-ап по воску. Места вагон. Все равно делают толстые(( Сейчас другие фотографии просматриваю-на 12-ом внутри тоже вроде какая-то линия демаркационная видна((  

[PRost]

 

 

.Если при снятии коронок масса осыпалась,а колпаки стояли "до последего",значит дело не в колпаках.

 

Да, что то не так с массой.

Какую массу использовали для нанесения?

[iБолит]

В момент когда отдали слепки в работу, у них что-то с печкой случилось и вроде как они спекали в другом месте. Но точно подробностей не знаю, чтобы зря не наговорить на техников,промолчу))

Обратите на это внимание!

С большей долей вероятности хвосты надо искать там. 

Могут быть разные варианты использование повторных "жопок" или даже допустим что это и не емах а другой идентичный материал. 

[ю.юрий]

 

 

не емах а другой идентичный материал. 

Я бы даже сказал не совсем идентичный  ,  налицо явное несовпадение КТР каркаса и керамики , а добиться такого эффекта можно двумя способами : либо неправильным ожлаждением массы с правильным КТР , либо нанесением массы с не тем КТР  и её последующим томлении при охлаждении , для сближения КТР какркаса и керамики . Подозрение на томление так-же вызывает сильно оплавленная и оплывшая  керамика , такое обычно бывает , когда пытаются залечить уже образовавшиеся трещины при помощи глазуровки , и повторного обжига с томлением.

[captain]

  На мой взгляд, керамика перепечена, скорей всего подверглась неоднократной корректировке. А вот по какой причине, вопрос.

 

 Было ли планирование работы. изготавливался ли wax-ap, обсуждалась ли форма с пациентом до начала работы? Если все первоначальные этапы  проводились, то вина техника не обсуждается. Если же в лабу пришел один слепок, то все вопросы, конечно к доку. Красота вещь субъективная.

[Aquarius]

  На мой взгляд, керамика перепечена, скорей всего подверглась неоднократной корректировке. А вот по какой причине, вопрос.

 

 Было ли планирование работы. изготавливался ли wax-ap, обсуждалась ли форма с пациентом до начала работы? Если все первоначальные этапы  проводились, то вина техника не обсуждается. Если же в лабу пришел один слепок, то все вопросы, конечно к доку. Красота вещь субъективная.

И воск отправил, и фото до, фото с мокапом. 

[captain]

  Дык работа корректировалась в латориии или нет? Мы же хотим узнать причину трескотни. Если работу заездили туда-сюда, замучили...... ответ на поверхности. Посмотреть бы фото с воском).  Насколько с формой з/т пролетел