Коллеги, срочно нужен совет по выбору конструкции...

[denis1987]

Орто на работе, не перекинул ( 

[Ibulat_1986]

имхо, не надо клык аттачментом нагружать, лучше классичесий бюгель, а еще лучше винты и несъемные конструкции

[denis1987]

имхо, не надо клык аттачментом нагружать, лучше классичесий бюгель, а еще лучше винты и несъемные конструкции

Это понятно что шурупчики в данном случае это самое идеальное, но хоть убей не хочет она это делать мне и самому было бы в кайф провести имплантацию и запротезировать ее на имплантах,но увы и ах а по поводу аттачментов - в том то и дело,что требует пациентка эстетику, кламера во фронте сразу у нас отпали, клык тоже нагружать замком опасно,а вот как мне кажется если споять 3 зуба под это бело,вроде бы как бы и нормально получается...уверенности в конструкции конечно нету...

[Neilrus]

Загипсовались мы сегодня в артикуляторе, вообщем по верхней челюсти решил сделать так: 23 зуб - лкшв, спаренные коронки 21,22,23 , на 23 - замок. 27 зуб на вынос, бюгель во втором сегменте на замке 23, на 16 зубе кламмерная опора. Знаю что замки и кламеры в одной конструкции не айс что называется, но выхода в данной ситуации нету, 16 и 17 зубы живые, жалко их под телескопы пилить ( На нижней челюсти бюгельный протез кламмерная опора на 36, 45 и 48 - телескопы. Кто что думает по поводу такой конструкции ??? Заранее спасибо) 

Странно как-то, то есть три два зуба во фронте не жалко, а 16,17 обработать под те же телескопические коронки или фрезеное кр  жалко?  

[Чертков Александр]

 

 

вроде бы как бы и нормально получается

Полная ерунда получится. Сделайте ей одиночку на 2.3 и съемник из любого термопласта (хоть из того же нейлона...будь он неладен) и со словами "лучше только импланты" устанавливайте. Жизнь будет спокойнее

[Чертков Александр]

 

 

требует пациентка эстетику,

Мало ли что она требует...доктор кто? Вы! Вам и выбор делать...за который потом отвечать.

[denis1987]

Мало ли что она требует...доктор кто? Вы! Вам и выбор делать...за который потом отвечать.

Просто если она проходит в съемниках,мне кажется что про имплантацию можно вообще забыть,так как альвеолярный гребень еще больше атрофируется...в таком случае бюгель мне кажется более выгодный вариант будет нежели пластинка...

[denis1987]

Полная ерунда получится. Сделайте ей одиночку на 2.3 и съемник из любого термопласта (хоть из того же нейлона...будь он неладен) и со словами "лучше только импланты" устанавливайте. Жизнь будет спокойнее

какой никакой эстетики все равно не добиться без замков во фронте к сожалению...а телескопы в 3 сегменте это дополнительное уничтожение зубов по сути дела...

[M@estro]

опять?

 

" - Вы слышали,Рабиновича расстреляли ? 

 - как,Опять?! 

-тихо,тихо,вон он идёт .. "

 

 

Центральные зубы витальные и целые ? Под бюгель? 

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем M@estro

[komar56]

Центральные зубы витальные и целые ? Под бюгель? 

В такой ситуации конечно все понимают, что импланты.  Если не они то либо чспп либо дефлекс (как бы я его не "умел готовить"...=)). А такие конструкции проходили...

[Rash163]

Имхо. Вестись на желание паца это отсроченное воспаление геморроидальных вен и не более. Не хочет импланты, съемник для вкуса и еще и односторонний, чтоб качели были. Шутка конечно) на низ временно 45 48 телескопы, односторонний на эти же опоры, импланты отсроченно. По верху импланты. Если не хочет, то сьемники обычные.если вам деньги нужны. А так восполение обеспеченно. P.s наболело, решил, все последняя работа на бюгеле до нг задаю и все хватит с меня этого восполение. Делится надо с другими докторами, кто будет мечтать о дуговом протезе на опорах мкк)

[ю.юрий]

Конечно Дефлекс , это именно тот случай  и с эстетикой будет нормально . Только именно Дефлекс , либо Термосенс ( Вертекс )

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем ю.юрий

[Rash163]

А камера какие или пилоты? А с десной что? Будет потом?

[Rash163]

Кламера) извинюсь)

[ю.юрий]

А камера какие или пилоты? А с десной что? Будет потом?

Пилоты - это не то , пилот это альвеолярный кламмер , вот на этой картинке № 10  : http://www.dentaltechnic.info/Rukovodstvo%20dlja%20zubnyh%20tehnikov_files/Rukovodstvo%20dlja%20zubnyh%20tehnikov-54.jpg , а на нейлоновом протезе используется дентальвеолярный кламмер , который фиксируется на экваторе , плюс окклюзионные накладки как вот здесь : http://24stoma.ru/wp-content/uploads/2012/04/pz23.jpg ; http://s009.radikal.ru/i310/1112/f1/ea3a936829d1.jpg В полости рта практически не заметны , за счёт того, что сливаются с окружающими тканями : http://colibri-dent.ru/images/content/protezirovanie/protezirovanie-klammeri3.jpg ; http://www.deflex.com.ua/images/beforeandafter.jpg Жёсткие нейлоны нового поколения ( такие как Дефлекс и Термосенс ) имеют жёсткость сходную с акрилом , поэтому атрофия от них не больше чем от акрила ( во всяком случае никто обратного не доказал) 

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем ю.юрий

[denis1987]

Пилоты - это не то , пилот это альвеолярный кламмер , вот на этой картинке № 10  : http://www.dentaltechnic.info/Rukovodstvo%20dlja%20zubnyh%20tehnikov_files/Rukovodstvo%20dlja%20zubnyh%20tehnikov-54.jpg , а на нейлоновом протезе используется дентальвеолярный кламмер , который фиксируется на экваторе , плюс окклюзионные накладки как вот здесь : http://24stoma.ru/wp-content/uploads/2012/04/pz23.jpg ; http://s009.radikal.ru/i310/1112/f1/ea3a936829d1.jpg В полости рта практически не заметны , за счёт того, что сливаются с окружающими тканями : http://colibri-dent.ru/images/content/protezirovanie/protezirovanie-klammeri3.jpg ; http://www.deflex.com.ua/images/beforeandafter.jpg Жёсткие нейлоны нового поколения ( такие как Дефлекс и Термосенс ) имеют жёсткость сходную с акрилом , поэтому атрофия от них не больше чем от акрила ( во всяком случае никто обратного не доказал) 

Делал я конструкции с дента-альвеолярными кламерами, но нагрузка все равно не перераспределяется так хорошо как на бюгеле как мне кажется...

[ю.юрий]

Делал я конструкции с дента-альвеолярными кламерами, но нагрузка все равно не перераспределяется так хорошо как на бюгеле как мне кажется...

Ну это ещё зависит о материала из которого эти кламмера изготовлены и от наличия окклюзионных накладок ( имеется ввиду нейлон ) . Просто в данном конкретном случае  односторонний замковый бюгель ( на верх ) он большее зло , он мало того что атрофию вызывает усиленную , а ещё и опорные зубы убивает . Есть аттачмены специально для второго класса по Кеннеди ( не из дешёвых правда ) : http://dentald.ru/d/63780/d/f.m.hinge-micro-%E2%84%962.pdf , но данный случай уже во второй класс не попадает , всего на один зуб разница ...

[LuckyDoc]

Ну это ещё зависит о материала из которого эти кламмера изготовлены и от наличия окклюзионных накладок ( имеется ввиду нейлон ) . Просто в данном конкретном случае  односторонний замковый бюгель ( на верх ) он большее зло , он мало того что атрофию вызывает усиленную , а ещё и опорные зубы убивает . Есть аттачмены специально для второго класса по Кеннеди ( не из дешёвых правда ) : http://dentald.ru/d/63780/d/f.m.hinge-micro-%E2%84%962.pdf , но данный случай уже во второй класс не попадает , всего на один зуб разница ...

Почему зло это бюгель именно с односторонней замково

[ю.юрий]

Почему зло это бюгель именно с односторонней замково

Я -же написал почему , потому , что имея жёсткое соединение с опорными зубами быстро приводит к их расшатыванию , а почему односторонний : потому что нагрузка вообще не распределена , а приходится на одну сторону , при концевом деффекте это ещё вызывает и повышенную атрофию . Если  использовать специально предназначенный для односторонних деффектов аттачмен( он имеет шарнирную конструкцию) ,то тогда нагрузка частично перераспределяется на гребень , что тоже не хорошо для гребня ( но для того деффекта что имеется на фото этот аттачмен не проходит )

[gum]

Denis Вы пишите, что бюгель позволит уменьшить атрофию, что в прогнозе будет способствовать имплантации. Вы противоречите себе.

1. Пациент сейчас против имплантации, после протезирования, он о ней даже думать не захочет.

2.Как уже было сказано спланированная вами конструкция приведет лишь к проблемам. Вы уничтожите 2 передних зуба, мк коронками не добьетесь хорошего косметического эффекта, В прогнозе такая конструкция приведет либо к появлению щели между 11 и 21 либо к подвижности 21,22,23. Только чспп на вч, а по поводу низа надо ОРТО посмотреть.

Если имплантаты дорого продайте все частями, сделайте акрил на вч (временно), установите винты, и пусть походит. Мне кажется, что бюгель кшв и 3 коронки или тем более телескопы, будут стоить примерно так же, ка установка имплантатов, доведите это до пациент. Если пациент не хочет ЧСПП и не хочет имплантацию, откажите ей в протезировании. Как правило, если пациент вам уже доверяет, он никуда не уйдет, дайте ему понять что вы не хотите на нем навариться (предлагая дешевый ЧСПП), а хотите помочь ему. Удачи

[zubnik]

Денис прислушайтесь к советам докторов, они правы. От себя, зарекся делать бюгеля по причинам озвученным выше. Через 2-3 года не будет опорных зубов и бюгель выкините. Предыдущий пост точно в точку.

[Гость protefiks]

 

 

Денис прислушайтесь к советам докторов, они правы.

Кхе-кхе... Я тож присоединюсь к мнению "ЧСП"-для увеличения веса мнения

[LuckyDoc]

Я -же написал почему , потому , что имея жёсткое соединение с опорными зубами быстро приводит к их расшатыванию , а почему односторонний : потому что нагрузка вообще не распределена , а приходится на одну сторону , при концевом деффекте это ещё вызывает и повышенную атрофию . Если  использовать специально предназначенный для односторонних деффектов аттачмен( он имеет шарнирную конструкцию) ,то тогда нагрузка частично перераспределяется на гребень , что тоже не хорошо для гребня ( но для того деффекта что имеется на фото этот аттачмен не проходит )

Спасибо за ответ, также извиняюсь за неполное(не законченное) предыдущее сообщение, технические причины. Вопрос не в тему. То есть при двусторонних концевых дефектах проблемы те же, но проявляются в меньшей степени. так?

[ю.юрий]

 

 

двусторонних концевых дефектах проблемы те же, но проявляются в меньшей степени. так?

Ну да , только нагрузка дробится равномернее и эти проблемы проявляются в меньшей степени,  особенно если делать вовремя перебазировку , а она должна производиться  раз в год . 

[Гость protefiks]

 

 

Ну да , только нагрузка дробится равномернее

 Ага,ага!Именно так!Но при наличии абсолютно жёсткой металлической дуги (бюгеля)http://www.ukrdental.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif