как быть, в области 21, 22?

[carloss]

Олег,а кто будет возвращать кость, если она таки уйдёт, "британские учёные"?))

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем carloss

[Bier]

Аугментированная gbr методиками, согласно исследованиям Бузера сохраняется и по прошествии 5 лет.

Исследования еще 90х годов, сегодня джибиару уже больше 20 лет.

[carloss]

 

   в  уже  сформированную  кость ,  есть  большая  вероятнось  (при  установки  имплантов  ближе  3  мм)   вызвать компрессию кости тем  нарушить ее питание  

в  дальнейшем  это  как  правило  усугубляется  широкой  формой  абатментов

 

При одномоментной там  еще  нет  кости  и  нет  ее  компрессии, но  если  платформу  не  переключить  кость  уйдет

где  то  читал об  этом +    спрашивали  у  Гамборены почему  он  ставит(ставил)   5.0  во  фронт и  все  норм

Это  конечно  более  рискованный  вариант  но  позволяет  достичь первич  стабильности  при  недостаточной  высоте  кости

 

У Гамборены, насколько помню,  не было кости вестибуляно ни на одном КТ, которые он показывал, поэтому такой подход и 5 мм имлантаты меня не устраивают..хотя внешне нормально 

Компрессионая аргументация дистанции между имплантами выглядит очень бледно, если не сказать больше))

[carloss]

Аугментированная gbr методиками, согласно исследованиям Бузера сохраняется и по прошествии 5 лет.

Исследования еще 90х годов, сегодня джибиару уже больше 20 лет.

Ну возможно, если использовать какой нибудь нерассасывающийся компонент, то объём можно и сдержать.. исследователи не отметили, такой эффект у них достигается с использованием ауто или ксено?

[Владмир]

У Гамборены, насколько помню,  не было кости вестибуляно ни на одном КТ, которые он показывал, поэтому такой подход и 5 мм имлантаты меня не устраивают..хотя внешне нормально 

Компрессионая аргументация дистанции между имплантами выглядит очень бледно, если не сказать больше))

где- то  была  где-то нет

но имплантат  5  мм   все  равно не  доходил  до  вестибулярной  стенки при установки так  что на  наличие  или  отсутствие  вестиб  стенки  он  вряд ли  влиял

 

про торки за  сто  я  слышал)

[carloss]

где- то  была  где-то нет

но имплантат  5  мм   все  равно не  доходил  до  вестибулярной  стенки при установки так  что на  наличие  или  отсутствие  вестиб  стенки  он  вряд ли  влиял

 

про торки за  сто  я  слышал)

ну и как Вам про торк?.. и что вы думаете, насчет зафиксировать имплантат в позиции 22 с торком 50?.. там наверное получится зацепиться одной, ну может двумя витками резьбы.. имплантат будет в кости мм 2 максимум, не избыточный ли торк для 2 мм титана в кости?))

 

кстати я задал Гамборене вопрос, почему пять, не лучше ли потоньше, он ответил, что лучше, но зафиксироваться не смог.. я тут когда то писал, что мне не хватает длины имплантов, хотелось бы 18-20 мм.. Олег тогда удивлялся))

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем carloss

[Mane]

Кстати, может кто знает исследования, при каком расстоянии между имплантатами, высота сосочка равна таковой между имплантом и участком адентии?

есть такое исследование Мауриса Саламы.

Видел месяца два назад на дентал икспи. Даже фоткал.

Но сразу не найду. Посмотрите там.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Mane

[carloss]

есть такое исследование Мауриса Саламы.

Видел месяца два назад на дентал икспи. Даже фоткал.

Но сразу не найду. Посмотрите там.

спасибо!

[doca]

Кстати, может кто знает исследования, при каком расстоянии между имплантатами, высота сосочка равна таковой между имплантом и участком адентии?

Держи

http://s019.radikal.ru/i639/1309/23/72dcdae3c82d.jpg

[carloss]

Аугментированная gbr методиками, согласно исследованиям Бузера сохраняется и по прошествии 5 лет.

Исследования еще 90х годов, сегодня джибиару уже больше 20 лет.

Олег, применительно к данному случаю, с чего и начался разговор

 

 

http://savepic.su/3384211.png

 

 

22 зуб, после удаления в лунку введён биоосс, закрыто сст.

через девять месяцев минус несколько мм

 

http://savepic.su/3390354.png

[carloss]

Держи

http://s019.radikal.ru/i639/1309/23/72dcdae3c82d.jpg

Спасибо Виктор, но это я видел, я о другом, перефразирую - какое расстояние между имплантатами можно считать за Pontic-Pontic, как в таблице?

 

Н или хотя бы имплант-понтик?.. То есть меньше 3считаем имплант-имплант.. А если 5 мм?..6-7?

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем carloss

[Владмир]

ну и как Вам про торк?.. и что вы думаете, насчет зафиксировать имплантат в позиции 22 с торком 50?.. там наверное получится зацепиться одной, ну может двумя витками резьбы.. имплантат будет в кости мм 2 максимум, не избыточный ли торк для 2 мм титана в кости?))

 

кстати я задал Гамборене вопрос, почему пять, не лучше ли потоньше, он ответил, что лучше, но зафиксироваться не смог.. я тут когда то писал, что мне не хватает длины имплантов, хотелось бы 18-20 мм.. Олег тогда удивлялся))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ну и как Вам про торк?.. и что вы думаете, насчет зафиксировать имплантат в позиции 22 с торком 50?.. там наверное получится зацепиться одной, ну может двумя витками резьбы.. имплантат будет в кости мм 2 максимум, не избыточный ли торк для 2 мм титана в кости?))

 

кстати я задал Гамборене вопрос, почему пять, не лучше ли потоньше, он ответил, что лучше, но зафиксироваться не смог.. я тут когда то писал, что мне не хватает длины имплантов, хотелось бы 18-20 мм.. Олег тогда удивлялся))

 

я  как- то   мало  обращаю  внимание  на  торк,  больше  ориентируюсь на  мануал

на физике 35  стоит  торк,  далее  довожу  вручную , если не идет,  максимум  получается  35-40 больше  просто  смысла в  этом  не вижу

не  люблю я  со  скрипом имплантаты  вкручивать   

 

при  одномоментной  имплантации считаю  оправданным выбор длинного имплантата ,  ставлю 16мм  Mis  14  Ankylos  достаточно часто иногда  и  16мм  не  хватает

 

бывают случаи  когда за  апексом  уже полость  носа,  тогда  только  шириной можно достичь  перв  стабильности

[carloss]

Удивительно, о чём вообще думали авторы этой таблицы.. Плоский срез трехмерного мира))

[Bier]

Карен, имеется в виду не первичная атрофия, а результат. Разумеется пока идет остеогенез произойдет усадка, но далее результат стабилен. Бузер на сколько я знаю работает в основном смесью аутокости с био-оссом.

[carloss]

Карен, имеется в виду не первичная атрофия, а результат. Разумеется пока идет остеогенез произойдет усадка, но далее результат стабилен. Бузер на сколько я знаю работает в основном смесью аутокости с био-оссом.

А есть более современные исследования?.. а то очень категорично..  мне кажется только адекватная механическая нагрузка гарантировано держит кость

[carloss]

Простите, что помучал)).. спасибо всем, участникам

 

Фоток до нет, и интраоперационных тоже, батарейка села, как всегда на самом интересном месте, а было правда интересно, особенно с десной.. там изначально было даже чуть коронльнее другой стороны..

Но всё таки удалось поставить одномоментно 22, даже с торком 50, а импланты развести по краям.. там медиально резцовый канал, больше никак..

 Грузить  правда испугался.. мне кажется не низкие сосочки получились, думаю на времянках можно будет ещё чуток поднять

 

http://savepic.su/3401518.jpg

 

http://savepic.su/3362605.jpg

 

http://savepic.su/3390255.jpg

 

немного не нравится затемнённая перегородка на снимке, но только на компе обратил внимание, не переснял, может снимок жёсткий, что думаете?

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем carloss

[Bier]

мне кажется, что центральный сосочек получится хорошим, а вот между имплантатами - ущербный

 

это биогоризоны? они переключаются уже на тонких имплантатах?

[carloss]

мне кажется, что центральный сосочек получится хорошим, а вот между имплантатами - ущербный

 

это биогоризоны? они переключаются уже на тонких имплантатах?

Поживем увидим))

 

вроде небольшое переключение есть

[Doc]

 

 Грузить  правда испугался.. мне кажется не низкие сосочки получились, думаю на времянках можно будет ещё чуток поднять

 

 

 

 

 

А можно уточнить, что тут в качестве времянок будет на период интеграции? Или так будет бегать, без времянок? И сколько тогда будет до времянок по времени?

[carloss]

А можно уточнить, что тут в качестве времянок будет на период интеграции? Или так будет бегать, без времянок? И сколько тогда будет до времянок по времени?

хотели сделать адгезивный мост, после заживления, но, пациентка, походив пару недель, решила, что может обойтись без него

[Doc]

хотели сделать адгезивный мост, после заживления, но, пациентка, походив пару недель, решила, что может обойтись без него

Сильная женщина. У меня в 99-ти процентах случаев разговор другой: Доктор, я тут сяду и никуда не выйду из клиники, пока у меня не будет временных зубов...

[Dc.Petrov]

 

 

Но всё таки удалось поставить одномоментно 22, даже с торком 50, а импланты развести по краям.. там медиально резцовый канал, больше никак..  Грузить  правда испугался.. мне кажется не низкие сосочки получились, думаю на времянках можно будет ещё чуток поднять  

 

Была ли отслойка , как аугментировали дефект 22?

[carloss]

Была ли отслойка , как аугментировали дефект 22?

туннелем.. разрез сбоку, вестибулярно с кости не отслаивал, но тут была глубокая впадина и спайки после травматичной резекции.. в вашем случае можно из лунки

[Dc.Petrov]

туннелем.. разрез сбоку, вестибулярно с кости не отслаивал, но тут была глубокая впадина и спайки после травматичной резекции.. в вашем случае можно из лунки

спасибо 

[carloss]

http://savepic.ru/5785618.jpg