Эндометазон через 13 лет

[ger_berra]

Я тоже. А вот некто видит.

 

 

 

 

А откуда ты знаешь,что неплотно там ? Предполагаешь ? Так и пишем. На чём основаны предположения? На том,что обработка была неадекватной ? Критерии объективной оценки? Так,милые мои,каждому зубу надо реэндо делать перед протезированием. Даже тому,который запаковали Вы,ибо другой доктор не уверен в качестве пломбировки. 

Отмеченное красным-это твои фантазии и нечёткие измышления.

 

Отмеченное зелёным-визуальная констатация факта плотности или неплотности.Как могла - разжевала. 

[M@estro]

Есть микробов много однозначно- мясо не убирали хлоркой. А нету бурной реакции в периодонте к примеру потому что организм подсуетился и подсклерозировал апекс. Или перколяция неярко выражена была по различным причинам.

 

 

Чего - то там держали , пишут. На турундах. Не ультразвук,конечно,но. Скажем так - здесь предположительно микробов много (да и мясца), т.к. протокол (который действителен на сегодняшний момент,завтра введут что-то,докажут - все полезут ковырять вертикалку свою) не был соблюден,мы можем сделать меньше. Это снизит риски. Всё это оправдано в конкретной ситуации? Механическая очистка насколько была адекватной? Насколько адекватной была изоляция ? И главное - сможет ли автор обеспечить кардинальные улучшения условий обтурации сегодня ? 

 

 

 

Гер берра: "Отмеченное зелёным-визуальная констатация факта плотности или неплотности."

 

Так где она ? 

 

 

Каковы для Вас критерии оценки успеха эндодонтического лечения ? Слова доктора,как это всё лечилось,не в счёт.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

 

 

 

Гер берра: "Отмеченное зелёным-визуальная констатация факта плотности или неплотности."

 

Так где она ? 

 

 

У меня в видении через операционный микроскоп.

[Art 7]

давайте уже консенсус находите скорее, спать охото)

[ger_berra]

давайте уже консенсус находите скорее, спать охото)

Такое ощущение,что ты комиксы читаешь  

[M@estro]

У меня в видении через операционный микроскоп.

 

Уже ближе к истине. Что мы на выходе имеем ? Мы имеем 50 на 50.

 

Первое - перелечивать,много путридных масс ,неадекватная обработка,неплотная пломбировка,предположительно снижение популяции микроорганизмов до порога регенерации,но не больше,ситуацию в каналах можно значительно улучшить.

 

Второе - не перелечивать,очень плотная паковка,обтурация до апекс, отсутствие периапикальных изменений, отсутсвие вторичного кариеса в устьевой части,предположительно снижение популяции микроорганизмов ниже порога регенерации,ситуацию в каналах можно незначительно улучшить.

 

Второй вариант,особенно учитывая описание обработки(нет коффера и т.д) ,маловероятен,но возможен.  Но если его,описание, не учитывать,вот не знаем,как доктор лечил. Смотрим мы кт. Смотрим в микроскоп. Всё гут. Что , зубы перелечиваем? По принципу-" а вдруг там гадость?" 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[Kivilgar]

Чего - то там держали , пишут. На турундах. Не ультразвук,конечно,но. Скажем так - здесь предположительно микробов много (да и мясца), т.к. протокол (который действителен на сегодняшний момент,завтра введут что-то,докажут - все полезут ковырять вертикалку свою) не был соблюден,мы можем сделать меньше. Это снизит риски. Всё это оправдано в конкретной ситуации? Механическая очистка насколько была адекватной? Насколько адекватной была изоляция ? И главное - сможет ли автор обеспечить кардинальные улучшения условий обтурации сегодня ? 

 

 

 

Вы не передергивайте. Применение вертикалки по моему мнению предполагает и кофер и хлорку.

[M@estro]

Вы не передергивайте. Применение вертикалки по моему мнению предполагает и кофер и хлорку.

 

Автор темы использует вертикалку? Она не писала об этом. Или Вы на себя примеряете это перелечивание? 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[Kivilgar]

Уже ближе к истине. Что мы на выходе имеем ? Мы имеем 50 на 50.

 

Первое - перелечивать,много путридных масс ,неадекватная обработка,неплотная пломбировка,предположительно снижение популяции микроорганизмов до порога регенерации,но не больше,ситуацию в каналах можно значительно улучшить.

 

Второе - не перелечивать,очень плотная паковка,обтурация до апекс, отсутствие периапикальных изменений, отсутсвие вторичного кариеса в устьевой части,предположительно снижение популяции микроорганизмов ниже порога регенерации,ситуацию в каналах можно незначительно улучшить.

 

Второй вариант,особенно учитывая описание обработки(нет коффера и т.д) ,маловероятен,но возможен.  Но если его,описание, не учитывать,вот не знаем,как доктор лечил. Смотрим мы кт. Смотрим в микроскоп. Всё гут. Что , зубы перелечиваем? По принципу-" а вдруг там гадость?" 

Перелечивать предполагается по моему только если все сделать лучше и правильно чем раньше. Давайте из этого и исходить.

[Kivilgar]

Автор темы использует вертикалку? Она не писала об этом. Или Вы на себя примеряете это перелечивание? 

Вы не перескакивайте. То сказано к вашим словам. Про переделки вертикалки после принятия протоколов.

[Kivilgar]

 Или Вы на себя примеряете это перелечивание? 

Да.

[Мартовский]

Перелечили зубы. Наблюдаем. Сложился баланс. Поставили коронки . Добавили мест обитания,пищи. Баланс нарушили. КонетсЪ.

 

Антон,как говорит Артур ,Ржу)

Я бы попросил все таки ржание оставить для посиделок. И аргументы пжлста посвязнее, а то читать тяжело.

[M@estro]

Перелечивать предполагается по моему только если все сделать лучше и правильно чем раньше. Давайте из этого и исходить.

 

 

Хорошо. Я всё к чему веду - то. Если доктор в чём-то сомневается  - пусть переделывает. Если он может сейчас улучшить ситуацию в корневых каналах - пусть переделывает. Что он от нас - то хочет этим снимком ? Откуда мы знаем,в каких условиях человек работал? Иные с коффердамом такое творят,что лучше бы слюной сразу из шприца канал мыли,а другие - наоборот.

 

p.s. Мне одно странно - "апекслокатора не было",пломбировка при этом,судя по этому снимку,гут. Ну не вяжется у меня это. Думаю,это вброс просто - напросто,и суть тут - спросить про эндометазон. 

 

p.p.s. И самое главное,что меня интересует,писал выше. Если мы в клинике имеем зуб с такой картиной :

 

"Очень плотная паковка(микроскоп), обтурация до апекс (кт), отсутствие периапикальных изменений (кт) , отсутсвие вторичного кариеса в устьевой части (микроскоп)" - нам его что,переделывать? Только потому,что мы предполагаем несоблюдение протокола?

[M@estro]

Вы не перескакивайте. То сказано к вашим словам. Про переделки вертикалки после принятия протоколов.

 

Хорошо. Так вот это по вашему вертикалка- равно соблюдение протокола. Это Вы предполагаете. А народ разный работает. Не сочинял,если бы лично не знал таких.

 

 

Да.

 

Вопросов нет.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

Павел,прекращай отшучиваться.Такая тактика работает весьма недолго.

[M@estro]

Павел,прекращай отшучиваться.Такая тактика работает весьма недолго.

 

Читаем пост 63. Там всё написано. Без шуток,кстати.

 

На p.p.s. интересует вопрос - то.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

 

 

"Очень плотная паковка(микроскоп), обтурация до апекс (кт), отсутствие периапикальных изменений (кт) , отсутсвие вторичного кариеса в устьевой части (микроскоп)" - нам его что,переделывать? Только потому,что мы предполагаем несоблюдение протокола?

Павел,ты влезал хоть раз в зуб,"плотно запломбиорованный гуттой и эндометазоном?"Ты представляешь,КАК это выглядит?

Я не про гипотетические измышления.Я про факты.

[Kivilgar]

Павел,ты влезал хоть раз в зуб,"плотно запломбиорованный гуттой и эндометазоном?"Ты представляешь,КАК это выглядит?

Я не про гипотетические измышления.Я про факты.

Тоже думаю там нехорошо будет. Потому как много времени прошло.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Kivilgar

[M@estro]

Павел,ты влезал хоть раз в зуб,"плотно запломбиорованный гуттой и эндометазоном?"Ты представляешь,КАК это выглядит?

Я не про гипотетические измышления.Я про факты.

 

Влезал. Не один раз. Машинная обработка даже. По карте - эндометазон. Натолкано так,что приходиться распломбировывать машинными. Не тринадцатилетние ,конечно,зубки. Год-два. И недобои сплошные,грешат этим. + - миллиметр - полтора не обращают внимания.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[M@estro]

Честно,ни одного зуба,запломбированного подобным образом(даже основываясь на этом снимке) без аплока,13 лет назад - не встречал. Да что там- по пальцам одной руки могу сосчитать,сколько зубов было с идеальной клиникой хотя бы по прицельному рентгену. Обычно все под ретриты. Не представляю,как будет выглядеть гута в канале при очень плотной паковке с эндометазоном через 13 лет - не видел.

 

 

Тоже думаю там нехорошо будет. Потому как много времени прошло.

 

Вот Андрей пишет - думаю. А если там плотно? При добросовестной латералке,как положено. Я,повторюсь,таких зубов не видел. 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

 

Честно,ни одного зуба,запломбированного подобным образом(даже основываясь на этом снимке) без аплока,13 лет назад - не встречал. Да что там- по пальцам одной руки могу сосчитать,сколько зубов было с идеальной клиникой хотя бы по прицельному рентгену. Обычно все под ретриты. Не представляю,как будет выглядеть гута в канале при очень плотной паковке с эндометазоном через 13 лет - не видел.

 

 

 

Вот Андрей пишет - думаю. А если там плотно? При добросовестной латералке,как положено. Я,повторюсь,таких зубов не видел. 

 

Покажи.

[M@estro]

Покажи.

 

Сегодня поищу. 

 

Гер - берра :

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130713/25aZASUZ.jpg

 

Вот придёт такой зуб на протезирование. Что делать? 

Изменено 13 июля, 2013 пользователем M@estro

[Kivilgar]

 

Сегодня поищу. 

 

Гер - берра :

 

 

 

Вот придёт такой зуб на протезирование. Что делать? 

Красивая визуальная картинка не должна быть руководством. Однозначно переделывать каналы.

[IvanK]

 

Сегодня поищу. 

 

Гер - берра :

 

 

Вот придёт такой зуб на протезирование. Что делать? 

Пациент так и пришел, без пломбы?

[ger_berra]

 

Сегодня поищу. 

 

Гер - берра :

 

 

 

Вот придёт такой зуб на протезирование. Что делать?

 

Ретритмент.

Павел,тебе самому нравится картинка периодонта мезиального корня?