Эндометазон через 13 лет

[M@estro]

Павел, а  зачем заключение? Просто приколоть к карте?  

 

Е-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о : ) Порой и мордой ткнуть приходиться типа -"видишь что шайтанама пишет"

 

Справедливости ради - иногда и почитать интересно,захватывающе пишут,гады )

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

Как бы грубо ни звучало,но заключением рентгенолога мягкое место не прикрыть.Стоматолог отвечает за зуб,а не рентгенолог. 

[M@estro]

Как бы грубо ни звучало,но заключением рентгенолога мягкое место не прикрыть.Стоматолог отвечает за зуб,а не рентгенолог. 

 

 

Ну как и информированные согласия,Док уже писал об этом : )

[ger_berra]

Улыбаемся и пашем 

Голова своя прежде всего должна работать,а не чья-то.

[Kolchanov]

 

 

Не нужно ни перед кем оправдываться.

Ладно, не буду.

Но, согласитесь, что бак.анализ гутты - самый лучший способ доказать всем и каждому, что ретрит был необходим. Кстати, ПЦР какого-нибудь фекалиса поди не дороже КТ выйдет, при наличии нужных реагентов. Всяким лабораториям стоит призадуматься

Я думаю, что никто из отметившихся в теме себе такие зубы ретритить бы не дал. Я бы уж точно! Вот честно, а?

[M@estro]

Стоит подумать,как зубы будут перелечиваться,в каких условиях. А то всё к идеалу. Прежде чем браться за ретрит, надо подумать - а что,если? Смогу я сделать лучше? Вот автор сможет сделать лучше ? Никого не хочу обидеть,но я видел массу докторов,которые ,проработав 13 лет,ничего кроме раздувшегося самомнения не приобрели. Да что там,со мной рядом работают люди,которые не знают,как одеть коффердам. Скептично,но факт. Конечно,если зубы лечились в условиях "пакуем канал пополам с мясом " - то надо перелечивать. Но вот если нет - надо взвесить риски. Чтобы потом не получилось невнятного мычания -" а вот может быть заболело бы. а там баланс.. а теперь зуб лучше удалить".

 

Категоричности не надо,думаю. Надо ситуацию в - целом рассматривать. Что ж теперь,каждый перелёт удалять ? Гута улетела за апекс,она не рассасывается,гута пористая,содержит на поверхности микроорганизмы,вызывает иммунный ответ,коронка даст более мощную жевательную нагрузку - и пошло - поехало.  Что,резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита?

[ger_berra]

Ладно, не буду.

Но, согласитесь, что бак.анализ гутты - самый лучший способ доказать всем и каждому, что ретрит был необходим. Кстати, ПЦР какого-нибудь фекалиса поди не дороже КТ выйдет, при наличии нужных реагентов. Всяким лабораториям стоит призадуматься

Я думаю, что никто из отметившихся в теме себе такие зубы ретритить бы не дал. Я бы уж точно! Вот честно, а?

Честно?

Невозможно полностью деконтаминировать всю систему корневых каналов

И ПЦР как бэ не очень подходит для  оценки степени микробного населения

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полимеразная_цепная_реакция

 

 

Метод основан на многократном избирательном копировании определённого участка ДНК при помощи ферментов в искусственных условиях (in vitro). При этом происходит копирование только того участка, который удовлетворяет заданным условиям, и только в том случае, если он присутствует в исследуемом образце. В отличие от амплификации ДНК в живых организмах, (репликации), с помощью ПЦР амплифицируются относительно короткие участки ДНК. В обычном ПЦР-процессе длина копируемых ДНК-участков составляет не более 3000 пар оснований (3 kbp^[8]). С помощью смеси различных полимераз, с использованием добавок и при определённых условиях длина ПЦР-фрагмента может достигать 20—40 тысяч пар нуклеотидов. Это всё равно значительно меньше длины хромосомной ДНК эукариотической клетки. Например, геном человека состоит примерно из 3 млрд пар оснований^[9].

Изменено 12 июля, 2013 пользователем ger_berra

[M@estro]

 

Риторический вопрос - Вы добьётесь стерильности при перелечивании? 

 

 

 

Честно?

Невозможно полностью деконтаминировать всю систему корневых каналов

 

 

Неужто консенсус? Давайте дружно пойдём спать ? : ) Кивилгар,Вы с нами?

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[Kivilgar]

 

Риторический вопрос - Вы добьётесь стерильности при перелечивании? Тогда как при вышеперечисленных условиях протезировать зубы даже после перелечивания? Баланс-то нарушим всё равно.

 

 

 

Вот эти слова надо читать голосом Николая Дроздова : )

 

Вы про стерильность в эндодонтии прикалываетесь? Хотите поспорить на эту тему? Я аргументированно готов, а вы?

Что вас не устраивает в моих словах, что вы Дроздова приплели?

[Kivilgar]

 Есть там баланс, нету.... 

 

В биопленке баланс микробного сообщества есть всегда.

[M@estro]

Вы про стерильность в эндодонтии прикалываетесь? Хотите поспорить на эту тему? Я аргументированно готов, а вы?

Что вас не устраивает в моих словах, что вы Дроздова приплели?

 

1) Я риторически спрашиваю - "Вы добьётесь стерильности в эндодонтии?" Это как бы должно намекать,что,мол,дескать,"нет,не добьётесь". 99 процентов убьём,а один процент - останется. Следовательно,Ваш же аргумент по поводу "равновесия,которое мы нарушим протезированием" оборачивается против Вас. Спровоцировать можно и один процент.  Вы горячий,как утюг,даже боюсь предположить в каком месте горячий) 

 

2) Дроздова приплёл по одной простой причине - юмор. Понимаете? Или не можете над собой смеяться ? 

[ger_berra]

 

Что вас не устраивает в моих словах, что вы Дроздова приплели?

В мире жЫвотных,населяющих эндодонт есть такие забавные существаааааа  ...

[ger_berra]

1) Я риторически спрашиваю - "Вы добьётесь стерильности в эндодонтии?" Это как бы должно намекать,что,мол,дескать,"нет,не добьётесь". 99 процентов убьём,а один процент - останется. Следовательно,Ваш же аргумент по поводу "равновесия,которое мы нарушим протезированием" оборачивается против Вас

 

 

Не вижу логики.

[АнтонТЛТ]

В мире жЫвотных,населяющих эндодонт есть такие забавные существаааааа  ...

Лазером! Лазером их! На все стороны света

[M@estro]

Не вижу логики.

 

 

Перелечили зубы. Наблюдаем. Сложился баланс. Поставили коронки . Добавили мест обитания,пищи. Баланс нарушили. КонетсЪ.

 

Антон,как говорит Артур ,Ржу)

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[Kivilgar]

1) Я риторически спрашиваю - "Вы добьётесь стерильности в эндодонтии?" Это как бы должно намекать,что,мол,дескать,"нет,не добьётесь". 99 процентов убьём,а один процент - останется. Следовательно,Ваш же аргумент по поводу "равновесия,которое мы нарушим протезированием" оборачивается против Вас. Спровоцировать можно и один процент.  Вы горячий,как утюг,даже боюсь предположить в каком месте горячий) 

 

2) Дроздова приплёл по одной простой причине - юмор. Понимаете? Или не можете над собой смеяться ? 

При перелечивании мы не баланс нарушаем, а поганой метлой уничтожаем по максимуму все что можем в просвете канала, на стенках и в нескольких микронах дентина. Плюс убираем пищу для микробов. Улавливаете разницу?

Зашел спор про матчасть, тут не до смеха. Создается ощущение что вы тут плаваете.

[Kivilgar]

Перелечили зубы. Наблюдаем. Сложился баланс. Поставили коронки . Добавили мест обитания,пищи. Баланс нарушили. КонетсЪ.

 

Антон,как говорит Артур ,Ржу)

Новый баланс не пойдет ни в какое сравнение со старым- его гадости организм многократно перекроет своими возможностями. Нагрузка на периапекс будет значительно меньше.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Kivilgar

[ger_berra]

Лазером! Лазером их! На все стороны света

Дарт Вэйдэр-таки сдохнет

"Балрог,ты не пройдёёёёёёшь!"  

 

 

Мне тоже смешно,вот честно   

[M@estro]

При перелечивании мы не баланс нарушаем, а поганой метлой уничтожаем по максимуму все что можем в просвете канала, на стенках и в нескольких микронах дентина. Плюс убираем пищу для микробов. Улавливаете разницу?

Зашел спор про матчасть, тут не до смеха. Создается ощущение что вы тут плаваете.

 

 

Вы уверены,что там что-то есть,в канале -то? Уверены,что сможете что-то оттуда вымести метлой поганой? Что,со снимка Вам микробы машут? 

 

 

P.s. Извините,когда я на снимке вижу БЕЗ ПЕРИАПИКАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ наполовину недопломбированный канал - тут я на вашей стороне целиком и полностью,с лазером,Дартом Вейдером,Микробами,зонами популяции,пищей и прочим. А вот когда канал обтурирован плотно,периапикальных изменений нет,на кт всё тихо,пор в гуте нет,что я туда улучшать полезу ? Да и вы? 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

Вы уверены,что там что-то есть,в канале -то? Уверены,что сможете что-то оттуда вымести метлой поганой? Что,со снимка Вам микробы машут? 

Со снимка машут не микробы,а реактивность организма.Или ,Павел,ты уверен,что это танцульки флоры в гранулёме?Или кисте?

[M@estro]

Со снимка машут не микробы,а реактивность организма.Или ,Павел,ты уверен,что это танцульки флоры в гранулёме?Или кисте?

 

Я не понимаю,откуда такая уверенность про наличие кучи микроорганизмов ,которых надо изгнать поганой метлой. "Со снимка ,что ли,они рукою машут? " Читай -"видно их на снимке,что ли ?"

 

P.s. и "кисты " я лечу по три месяца исключительно витапексом : ) Жду организации очага! ( Ш У Т К А ) 

Изменено 12 июля, 2013 пользователем M@estro

[ger_berra]

Я не понимаю,откуда такая уверенность про наличие кучи микроорганизмов ,которых надо изгнать поганой метлой. "Со снимка ,что ли,они рукою машут? " Читай -"видно их на снимке,что ли ?"

Я флору на снимках не вижу.

[ger_berra]

Вы уверены,что там что-то есть,в канале -то? Уверены,что сможете что-то оттуда вымести метлой поганой? Что,со снимка Вам микробы машут? 

 

 

P.s. Извините,когда я на снимке вижу БЕЗ ПЕРИАПИКАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ наполовину недопломбированный канал - тут я на вашей стороне целиком и полностью,с лазером,Дартом Вейдером,Микробами,зонами популяции,пищей и прочим. А вот когда канал обтурирован плотно,периапикальных изменений нет,на кт всё тихо,пор в гуте нет,что я туда улучшать полезу ? Да и вы? 

Откуда ты знаешь,плотно там или нет,глядя на снимок?Йодоформ на снимках "ПЛОТНО" смотрится.

[M@estro]

Я флору на снимках не вижу.

 

 

Я тоже. А вот некто видит.

 

 

Откуда ты знаешь,плотно там или нет,глядя на снимок?Йодоформ на снимках "ПЛОТНО" смотрится.

 

 

А откуда ты знаешь,что неплотно там ? Предполагаешь ? Так и пишем. На чём основаны предположения? На том,что обработка была неадекватной ? Критерии объективной оценки? Так,милые мои,каждому зубу надо реэндо делать перед протезированием. Даже тому,который запаковали Вы,ибо другой доктор не уверен в качестве пломбировки. 

[Kivilgar]

Я не понимаю,откуда такая уверенность про наличие кучи микроорганизмов ,которых надо изгнать поганой метлой. "Со снимка ,что ли,они рукою машут? " Читай -"видно их на снимке,что ли ?"

 

 

Есть микробов много однозначно- мясо не убирали хлоркой. А нету бурной реакции в периодонте к примеру потому что организм подсуетился и подсклерозировал апекс. Или перколяция неярко выражена была по различным причинам.