Отёк

[SergioS]

Пациент после 4-х эндо 21,11, 12, 13 (первичное) + кюретаж лунки 22+альвостаз(по поводу гноетечения) + удаление 17 и 37 зубов ( 14, 22, 25 удалены 7.05).Количество анестезий-6 карпул. Сегодня утром позвонил и сказал, что "поправился" верхней губой (сильно).Отёк заметил с утра.Сейчас отметил небольшое уменьшение.Приехать пациент не может сегодня. Назначена антибиотико-терапия + антигистамины.

P.S. альвостаз ставил не я....и кюретаж тоже.

P.P.S. кто помнит этиопатогенез гематом?

 

[johniola]

а гематома причём?

[SergioS]

Подозрение есть при таком количестве анестезии.

Да и так просто интересно вспомнить.

Изменено 21 мая 2013 пользователем SergioS

[Petr_Off]

 

P.P.S. кто помнит этиопатогенез гематом?

Ну...вероятно, нарушение целостности сосудистой стенки (любого генеза: травма, эрозия и т.п.) с кровоизлиянием в ткани и образованием полости. Или пропитывание тканей кровью, не совсем гематома, так, синяк.  

[johniola]

Sergio из того что вы описали скорее всего отёк связан с кюритажём лунки с гноем, или на этапе эндо что то натворили, а гематома тут не причём. имхо.

[kama2005]

P.P.S. кто помнит этиопатогенез гематом?

Вы намекаете на вторичное кровотечение после того, как действие вазоконстриктора прошло? Мне кажется, что проблема не в этом... Когда были выполнены вмешательства? 7.05?

Изменено 21 мая 2013 пользователем kama2005

[SergioS]

Sergio из того что вы описали скорее всего отёк связан с кюритажём лунки с гноем, или на этапе эндо что то натворили, а гематома тут не причём. имхо.

Как вариант...а что там могли "натворить"?

[SergioS]

Вы намекаете на вторичное кровотечение после того, как действие вазоконстриктора прошло? Мне кажется, что проблема не в этом... Когда были выполнены вмешательства? 7.05?

7.05 - удаление 22, 25 и 14 зубов.

Всё остальное(кюретаж и эндо) 20.05

[SergioS]

Ну...вероятно, нарушение целостности сосудистой стенки (любого генеза: травма, эрозия и т.п.) с кровоизлиянием в ткани и образованием полости. Или пропитывание тканей кровью, не совсем гематома, так, синяк.

Это понятно...В большей степени интересует клеточный уровень развития и последующая инволюция..

[johniola]

Как вариант...а что там могли "натворить"?

На клеточном уровне я говорить ещё не дорос, а на эндо могли и инфекцию занести,или тупо дохлый зуб перепутать итд.

[сирена]

На клеточном уровне я говорить ещё не дорос, а на эндо могли и инфекцию занести,или тупо дохлый зуб перепутать итд.

Чтобы "занести инфекцию" в интактный зуб это надо сильно постараться....Возможно,оверинструментация... Но скорее всего после кюретажа.Назначения гуд,может ещё п/в стоило добавить.

[DoctorN]

, а на эндо могли и инфекцию занести,

слышу как с шуршанием в обморок падают эндодонтисты от таких слов)) транспортация за апекс тухлого нерва -ну может быть..но от него "сильно губой пациент не поправится"-будет отек локально и болезненность при пальпации

[DoctorN]

Чтобы "занести инфекцию" в интактный зуб это надо сильно постараться....Возможно,оверинструментация... Но скорее всего после кюретажа.Назначения гуд,может ещё п/в стоило добавить.

опередили)

[johniola]

Чтобы "занести инфекцию" в интактный зуб это надо сильно постараться....Возможно,оверинструментация... Но скорее всего после кюретажа.Назначения гуд,может ещё п/в стоило добавить.

элементарно ватсон.меня там не было я просто предположил.

[сирена]

опередили)

Пардон муа

элементарно ватсон.меня там не было я просто предположил.

Дык я тоже имхо.

[johniola]

Пардон муа

Дык я тоже имхо.

а что такое ДЫК? Изменено 21 мая 2013 пользователем johniola

[сирена]

а что такое ДЫК?

Междометье

[johniola]

Междометье

ой

[Alexey Doc]

Это понятно...В большей степени интересует клеточный уровень развития и последующая инволюция..

цельная кровь со всем ее клеточным составом. А что касаемо инволюции - либо рассасывание ,либо организация во внутритканевой рубец!

[SergioS]

Да я понимаю что такое инволюция. Мне интересен сам механизм процесса.
Созванивались еще с пациентом - ему легче(отек меньше и сместился вправо).

Изменено 22 мая 2013 пользователем SergioS

[kriokov]

Да я понимаю что такое инволюция. Мне интересен сам механизм процесса.

Созванивались еще с пациентом - ему легче(отек меньше и сместился вправо).

а какой механизм там особый, если не нагноилась гематома, то обычный воспаление.

Если пятна геморрагические, то они классифицируются только по размеру

-петехия--до 2мм

-пурпура   2-10 мм

- экхимоз более 10 мм

Эти все пятна появляются не в результате разрыва сосуда , 

Если гематома - то прямое повреждение сосуда.

Все превращения гематомы   связаны с гемоглобином.

сначала красный цвет

через 1-2  дня цвет фиолетовый или черный

с 6 суток зелень, т.к  появляется биливердин

к 8-9 суткам желтый--за счет билирубина

2-3 недели пац как индеец походит,и все пройдет

[SergioS]

Созвонились с пациентом. У него все прошло. Приедет в пятницу. Уже текилу хотел открыть.

[Petr_Off]

с 6 суток зелень, т.к  появляется биливердин

к 8-9 суткам желтый--за счет билирубина

2-3 недели пац как индеец походит,и все пройдет

Почти все верно, только если не ошибаюсь, то биливердин образуется в печени (тоже из гемоглобина, но макрофагами печени) или кишечнике. А в тканях - гемосидерин, который и придает цвет "синяку" во время его цветения. Разумеется, могу и ошибаться, давно уже учил сию науку

[kriokov]

Почти все верно, только если не ошибаюсь, то биливердин образуется в печени (тоже из гемоглобина, но макрофагами печени) или кишечнике. А в тканях - гемосидерин, который и придает цвет "синяку" во время его цветения. Разумеется, могу и ошибаться, давно уже учил сию науку

ну да принцип тот же, эритроциты в тканях, цвет красный, затем  туда ныряют лейкоциты со всеми своими факторами расщепляя гемоглобин до биливердина, цвет зелень, потом превращение его в билирубин --желтяк, билирубин уже утилизируется печенкой до желчи