Epic Fail with PTFE

[DShu]

Навеяно Карлосом.

Не все же показывать удачные кейсы)

http://s61.radikal.ru/i174/1304/e6/9f14bce2c38e.jpg

 

http://i064.radikal.ru/1304/07/be9f3c5d5adb.jpg

 

http://s018.radikal.ru/i511/1304/c7/b6f1b0fb2d54.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i605/1304/16/a166eb9f2242.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i423/1304/c9/8fffe7cf9528.jpg

 

http://s44.radikal.ru/i104/1304/16/2ccb1995ea83.jpg

 

http://s61.radikal.ru/i171/1304/8d/67ce076f0533.jpg

 

http://s006.radikal.ru/i213/1304/aa/1ac939d5f873.jpg

 

http://i065.radikal.ru/1304/45/406ebbeb045a.jpg

 

http://s020.radikal.ru/i702/1304/75/91ba0b374d57.jpg

 

http://s018.radikal.ru/i517/1304/88/5181ad90f2e6.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i432/1304/9a/de8509830460.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i431/1304/cd/094cf4595747.jpg

 

Это картина через 1 мес.

Видно, что швы разошлись. Но если бы там был сст, думаю все обошлось бы.

 

Какие будут предложения, перспективы?)

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем DShu

[pawa]

А под мембраной Что?

[DShu]

А под мембраной Что?

Биоос. И немного ауто.

[pawa]

Не посоветую, но спрошу. А если сейчас убрать мембрану, графт еще не струтрурировался? Прорастёт эпителием?

[pawa]

Еще раз посмотрел. А может оставить под хлоргексидином?

[DShu]

Не посоветую, но спрошу. А если сейчас убрать мембрану, графт еще не струтрурировался? Прорастёт эпителием?

На самом деле я уже решил, что сделаю. По совету Баграта Смбатяна подожду до 2 мес. и буду удалять. Хотя щас по моему уже 2 прошло.

Просто интересно кто что думает.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем DShu

[carloss]

На самом деле я уже решил, что сделаю. По совету Баграта Смбатяна подожду до 2 мес. и буду удалять. Хотя щас по моему уже 2 прошло.

Просто интересно кто что думает.

 

У Баграта в лекции будет кусочек - ведение осложнений..

 

А я вот сегодня, подложил ССТ, точнее деэпителизированный СДА - слизистая была тонкая, и теперь вот сомневаюсь, весь ли эпителий убрал, хотя в микроскоп всё делал.. ещё и пол часа назад звонил, что кровь ручьем, даже не знаю что делать, хотя сначала всё было ок.. А раньше поверх гора ставил в два слоя биогайд, вроде везло.. думаю надо искать альтернативу сст, иногда такие большие куски сложно найти на нёбе, без риска сильного кровотечения.

 

 

http://s017.radikal.ru/i425/1304/fe/cf7edbf51c7d.jpg

 

 

вроде на артерию и не залезал

 

http://s017.radikal.ru/i437/1304/2a/10a52223d7d2.jpg

[DShu]

У Баграта в лекции будет кусочек - ведение осложнений..

 

А я вот сегодня, подложил ССТ, точнее деэпителизированный СДА - слизистая была тонкая, и теперь вот сомневаюсь, весь ли эпителий убрал, хотя в микроскоп всё делал.. ещё и пол часа назад звонил, что кровь ручьем, даже не знаю что делать, хотя сначала всё было ок.. А раньше поверх гора ставил в два слоя биогайд, вроде везло.. думаю надо искать альтернативу сст, иногда такие большие куски сложно найти на нёбе, без риска сильного кровотечения.

 

Есть вид ушитой раны? Это самое ценное в подобных работах)

Альтернатива? Разве что мукографт пробовать. Я его периодически использую вместо сдт при вестибулопластике, результаты неплохие.

[carloss]

Есть вид ушитой раны? Это самое ценное в подобных работах)

Альтернатива? Разве что мукографт пробовать. Я его периодически использую вместо сдт при вестибулопластике, результаты неплохие.

 

http://s017.radikal.ru/i439/1304/93/4f5ec279ed1b.jpg

 

http://s003.radikal.ru/i201/1304/3e/9b254355a5c2.jpg

 

http://s45.radikal.ru/i108/1304/50/4b404d9d1c8b.jpg

 

 

 

http://s018.radikal.ru/i509/1304/af/ea71835a99d2.jpg

 

 

С бмп2, кстати

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем carloss

[DShu]

 

 

С бмп2, кстати

бмп2 интересно. Есть с ним результаты?

Для чего столько дырок в мембране сделали? Единственное предположение-для ретенции лоскута.

[carloss]

бмп2 интересно. Есть с ним результаты?

Для чего столько дырок в мембране сделали? Единственное предположение-для ретенции лоскута.

 

Результатов пока нет. дырки для кровоснабжения, по аналогии с титановой сеткой

[Sahan]

Навеяно Карлосом.

Не все же показывать удачные кейсы)

Это картина через 1 мес.

Видно, что швы разошлись. Но если бы там был сст, думаю все обошлось бы.

 

Какие будут предложения, перспективы?)

Убирать быстрее мембрану.

[DShu]

 

Убирать быстрее мембрану.

Так категорично?

Был опыт оставления ее? Я имею ввиду именно цитопласт.

[IvanK]

Так категорично?

Был опыт оставления ее? Я имею ввиду именно цитопласт.

у меня был опыт, не удачный.

Прорезалась на 4 неделе, на хлорг-не пытался дотянуть до 8-й и аккуратно удалить, все было хорошо, но на 7-й заболело... открыл, а там "компост".

Все удалил

[doca]

Убирать быстрее мембрану.

+500, тем более 2 месяца прошло, пока не нагноилось.

[DShu]

На след неделе собираюсь убирать.

Может вместе с имплантами) смотря что там за консистенция.

[Aldo Rain]

А я вот сегодня, подложил ССТ, точнее деэпителизированный СДА - слизистая была тонкая, и теперь вот сомневаюсь, весь ли эпителий убрал, хотя в микроскоп всё делал.. ещё и пол часа назад звонил, что кровь ручьем, даже не знаю что делать, хотя сначала всё было ок.. А раньше поверх гора ставил в два слоя биогайд, вроде везло.. думаю надо искать альтернативу сст, иногда такие большие куски сложно найти на нёбе, без риска сильного кровотечения.

да, интересно, что получится с деэпит. сда в этом случае.

 

По поводу кровотечения с неба, сейчас пациента смотрю через 30-40 мин после операции, когда анестезия ослабевает, обычно если сосуд перебит то видно где сангвинит, далее просто прошиваю по краю раны непрерывным швом+ крестообразные давящие. Пациенту даю марлевых тампонов на случай кровотечения.

Ну и АД чтобы контролировали.

[Aldo Rain]

 

С бмп2, кстати

 

вроде как titanium mesh рекомендуют юзать с бмп2, не?

[als00]

С мембранами опыта не имею, но ведь есть правило для нерезорбируемых-при оголении удалять

[Bier]

удалил бы мембрану.

 

Не очень я понял смысла в перфорации мембраны, ведь сетки рекомендуется накрывать таки мембранами, для барьерных свойств.

 

с Ламиной такой фигни бы не случилось.

[Bier]

У Баграта в лекции будет кусочек - ведение осложнений..

 

А я вот сегодня, подложил ССТ, точнее деэпителизированный СДА - слизистая была тонкая, и теперь вот сомневаюсь, весь ли эпителий убрал, хотя в микроскоп всё делал.. ещё и пол часа назад звонил, что кровь ручьем, даже не знаю что делать, хотя сначала всё было ок.. А раньше поверх гора ставил в два слоя биогайд, вроде везло.. думаю надо искать альтернативу сст, иногда такие большие куски сложно найти на нёбе, без риска сильного кровотечения.

 

 

 

 

 

вроде на артерию и не залезал

 

 

 

попробуйте проклеивать рану.

[carloss]

удалил бы мембрану.

 

Не очень я понял смысла в перфорации мембраны, ведь сетки рекомендуется накрывать таки мембранами, для барьерных свойств.

 

с Ламиной такой фигни бы не случилось.

 

я с удовольствием буду делать с ламиной, если увижу положительный результат с ней в похожих случаях))

 

Что касается дырок, то в титановой сетке их больше и они крупнее..но барьер есть.. по аналогии.. наверное мягкие ткани прорастают только через очень большие дырки

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем carloss

[carloss]

попробуйте проклеивать рану.

 

никак руки не дойдут купить клей, тахокомба вроде хватало, но тут и он закончился, а кровило с одной точки, вроде зашил и стало очень сухо, решил так остаивить((.. к ночи, кстати, перестало

[DShu]

 

 

я с удовольствием буду делать с ламиной, если увижу положительный результат с ней в похожих случаях))

 

Что касается дырок, то в титановой сетке их больше и они крупнее..но барьер есть.. по аналогии.. наверное мягкие ткани прорастают только через очень большие дырки

Да, кстати. Я сетку не укрывал ни разу, ничего не прорастает под нее. Результат получался даже лучше, чем с цитопластом. Пользовался дентиумовской сеткой.