монокортикально, вертикально

[carloss]

Андрей, тут страшно и блок оставить слабо покрытым,  к тому слизистая над ним сильно истончена...

А  питание  непосредсвенно от кости на третьи сутки уже есть, даже в случае с блоком, но не таким как тут..

 

Для меня сей факт тоже был приятной неожиданностью.. этот пример тому подтверждение

 

http://forum.stom.ru/topic/22869-plastika-desny-posle-rekonstruktcii-kosti-odno/

 

иначе траснп бы некротизировался.. или, хотя  сморщился..я его полностью отслоил по краям

[Большой Зеленый]

Хорошо то что хорошо кончается. Ждем фотографий с эпителизацией ..)

[carloss]

Я когда сомневаюсь то просто апекально смещенным ращепленным делаю .Все таки питание от кости довольно сомнительное . А ССТ уже вторым этапом

Но у тебя классно получилось, я так наверху делаю, не пробовал внизу, как там язычно с десной получилось.. и ССТ куда потом?

[Большой Зеленый]

ССТ так же как ты просто одеваю на формирователи.Язычно немного больше.

[carloss]

Не пойму, на фотах уже есть сст, или ты потом подложишь( и как?), или в этом случае не надо?

[Mane]

посмотрел второй лист этой ветки и хотел дать советы по пластике десны, как смотрю на третьем листе уже все отвечено.

 

Знаешь, Карэн почему я не люблю эти блоки? как раз из за того что они не живые. Сколько открывал никогда этот блок не был таким живым как в технике Кури.

Отсюда и приходится изыскивать варианты - глубже ставить импланты и на мой взгляд никаких пересаженных на блок СДТ на надкостницу. Все только под полнослойный лоскут как впрочем ты и сделал. Итог должен быть один при пластике десны в области монокортикального блока - блок должен быть укрыт слизистой полность.

 

Иногда спустя месяц два после установки фдм и пересадки ССТ как в твоем кейсе нахожу тонкуюдырочку где блок прорезался например с язычной стороны блока или в области того же формирователя. приходится и блок пилить алмазом и повязки коэ пак делать чтоб эта дырочка закрылась. в тоге она закрывается но не спешно и то тоже тоненькой десной. можно конечно и ее закрыть еще одним сст но пациент не хочет дополнительную операцию. 

 

И совсем другая картина да не просто картина а просто песня наблюдается при работе с блоком по кури. он живой кровит и спокойно пересаживай на него СДТ, оголяй его. Он все равно эпителизируется.

 

Поэтому для себя решил что монокортикальные блоки хороши там где хорошее кровоснабжение. Поэтому применяю их преимущественно на в/ч. Хотя и на н/ч сделал точно сотню или больше.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Mane

[Большой Зеленый]

Не пойму, на фотах уже есть сст, или ты потом подложишь( и как?), или в этом случае не надо?

 

Согласен с Эдуардом ,монокортикальные блоки хороши там где хорошее кровоснабжение.

[carloss]

Эдуард, начнём с десны)).. - по классике ситуация с годами ухудшается, в то время как с ССТ, улучшается.. с ССТ можно проще достичь большей толщины, и вообще она, методика, проще в исполнении, и предсказумее,  не говоря уже о травматичности и инвазивности.. просто иногда результат не сразу очевиден, хотя можно и сразу, я показывал... Настя правильно таки назвала классику  - олдскул, а она раньше много делала так, мы видели.. Баграт, кстати тоже переходит..Да и некоторые товарищи уже шлют ммс-ки с замечательными результатами..Ну лан, давайте без громких имен))

К тому  вариант с ССТ,  решает вопросы в случае с недостаточной оссификацией при НКР(когда возможна сильная усадка), или при раннем раскрытие,  или как тут, с монокртикалками, что говорит о большом потенциале и возможности дальнейшего его развития и отработок различных сценариев. 

 

Почему начал с десны, потому что те несколько проблематичных ситуаций с костью у меня возникали из-за недостаточного понимания десны.

 

Касаемо,  "живости",  кости - когда мы скелетируем уже сформированную кость, после длительной адентии, то у нас практически так же не кровит, как после монокортикалок,  значит на Н/Ч, не требуется особо кровящая кость. 

Согласен, в случае с примером в этой ветке, кость выглядит чересчур бледной, но тут много факторов, во - первых, это не классическая монокортикалка, в переднем отделе, а некая комбинаци Кури, НКР и монокортикалки, и путь сосудов не близкий, к тому же именно - вертикально, что, как мы знаем, сложнее . Посмотри на дистальный отдел, где по классике, там сосуды таки есть

 

http://savepic.su/3357517.jpg

 

 

или пример, который был недавно - классика, там сосуды таки есть, и есть даже некая симметрия кровоснабжения, с тем что было и что стало

 

http://savepic.su/3393356.jpg

 

 

можно вернуться ещё раньше, и вспомнить такое, что дух захватывает)).. но тут ждали почти год.. 

 

http://savepic.su/3376972.jpg

 

 

http://savepic.su/3362636.jpg

 

http://savepic.su/3363660.jpg

 

хотя не факт, что в начальном случае даже через год было бы то же самое, но после нагрузки всёточно восстановится, и без особой резорбции, чего не скажешь , если методика по Кури, не говоря уж о первичной усадке. Но дело не в Кури)), а в избыточной "живости "кости ..К тому на кровоснабжение моноблока можно воздействовать некоторыми другими способами, я щас пробую))

 

Баграт  часто сдаёт на гистологию срезы, и по Кури или НКР с ауто,  получается примерно одинаковый высокий результат, с большим содержанием клеток, я

давно не делал Кури, но при НКР у меня тоже бывает определённая усадка после имплантации.. Ещё Баграт как то показывал на курсе случай НКР  с ауто и БМП2, гистология показала неверятные показатели "живости", в итоге, после имплантации, больше половины аугментата "ушло".. он правда связал это с чем то другим, возможно я немного что то "натягиваю за уши", но для меня тенденция очевидна.

 

Вы тут недавно говорили в ортопедии про творчество гармонию и тд.., пытаясь выдать за таковую по моему(пардон тока как пример)) внешне, не очень красивые коронки..По аналогии, некоторые художники утверждают, что порой и внешне не привлекательные  картины можно считать исскуством..ну может конечно там есть и второй и третий глубинный смысл, но без того, чтобы глаз притягивало,  никак))...это конечно всё относительно, но  по мне внешне и с десной и костью тут всё очень гармонично, и минимальным количеством телодвижений, когда ничего добавлять не надо, перфразируя Таутти)).. надеюсь публика простит мне некоторую нескромность, не это не потому, что моя работа.. хотя кто-то скажет о предвзятости))

 

кстати, моноблоки мне в основоном нравятся на нч, на верхней не очень, но всё очень индивидуально, и окончательное решение я принимаю, когда осматриваю блок в руках.. может и по Кури где-то сделаю, давно хочу, уже лет пять не делал))

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем carloss

[Stom87]

Все очень аккуратно и красиво!

Качественные фото у вас получаются, не подскажите, что аппарат??

Хотя все таки важнее как фотографировать, а не чем

[carloss]

Спасибо, стараюсь!))

 

Никон д80, объектив 105, вспышка р1с1, тут много тем про фотать, почитайте

[Stom87]

М-да после таких работ начинаешь осознавать, что без косметической хирургии с десной (по показаниям) современная ортопедия становится какой-то не полноценной

[carloss]

Хорошо то что хорошо кончается. Ждем фотографий с эпителизацией ..)

http://savepic.su/3346101.jpg

 

 

http://savepic.su/3393204.jpg

 

 

http://savepic.su/3390132.jpg

[Art 7]

столько мяса, мечта любого ортопеда

[Большой Зеленый]

Отлично!!

[Владмир]

 

 

 

 

 

 

 

Супер!  если бы еще имплантаты с переключением были вообще замечательно!

[carloss]

Небольшое переключение есть, достаточное, чтобы не было резорбции...  недавно  появилась линейка с сильно выраженным переключением, но ставлю не подряд - по ситуации

[carloss]

Отлично!!

[Чертков Александр]

Карен, класс! Осталось добавить фото с конструкцией...и реколл года через 3-4

[doca]

Я когда сомневаюсь то просто апекально смещенным ращепленным делаю .Все таки питание от кости довольно сомнительное . А ССТ уже вторым этапом

http://fotohost.kz/images/2013/09/29/2NT8.jpg

 

http://fotohost.kz/images/2013/09/29/Vhobc.jpg

прошу прощения, но у вас здесь не апикально,а коронально смещенный лоскут.

[Большой Зеленый]

разве? Не к апексу а наоборот?

[x3m]

http://savepic.su/3346101.jpg

 

 

 

 

красиво

уже на этом этапе добились роста хоть микро-, но таки сосочкоФФ  язычно.

 

Вас устраивает прикрепленная десна? Это она не кератинизирована?

 

 

 

[Mane]

Карэн, спасибо за развернутый ответ. Но ты как бы обошел мой вопрос или утверждение что над блоком плохо сдт приживается. И честно пока я читал твой ответ мысли перетекали одна в другую но без четкого ответа.

 

Поэтому давай так - согласен что СДТ на моноблок пересаживать не стоит? что скорее всего процентов 90 некротизируется? а вот сст внутрь - самое то! ответь да или нет.

 

Дальше вот моя тема - http://forum.stom.ru/topic/20062-vilochka/page-3

На соседнем форуме меня обвинили в том что блок "мертвый" и предсказывали неудачу - все в порядке. Сейчас протезирование. Но именно в области одного из формирователей рядом с ним я увидел экспозицию этого самого блока через микродырочку.

 

Я не против что это все пропитывается сосудами со временем. И не против того что это работает. С точки зрения того что это (моноблок) быстрее и проще - это да.

Но то что он такой же живой как и по кури - нет. Посмотри мою тему по ссылке.

 

А то что нужно переходить на ССТ богатый коллагеном - это ты прав на все 100 %!! и результаты у тебя отличные! 

[Bier]

Эдуард, а зачем сажать сдт непосредственно на кость? Когда можно на надкостницу живую и с сосудами

[carloss]

Эдуард, я СДА лет пять как не пересаживаю, поэтому ответить могу чисто теоретически - не приживется.. Но зачем его туда пересаживать, когда есть есть другой, менее травматичный, более простой в исполнении и лучшими результатами метод?

 

Что касается оголения блока, то, опять же, описанная выше методика решает эти проблемы.. что касается оголения в области фдм, то нужно делать скосы, чтобы десна заполнила этот промежуток и фдм не касался кости.. 

[carloss]

X3m -  Простите, не знаю как вас по имени - здесь уже есть кератинизорованный манжетки, со временем они немного увеличатся, но и то, что есть более чем достаточно, хотя, я показывал методику, как добиваться большего количества кератинизованной сразу