Анестезия

[Евгений Викторович]

Помогите пожалуйста разобраться. Проходила проверка ОМС, взяли истории болезни и по нескольким наложили денежные санкции. В одном случае доктор написал, что сделал торусальную анестезию 2% раствором новокаина в объеме 2 мл. Эксперт, которая проверяла карточки, написала что доза анестетика не соответствует анестезии. При личном общении с ней, она сказала что этого объема не достаточно, но каких-либо нормативов не смогла предоставить. В другом случае доктор сделала анестезию 2% раствором лидокаина в объеме 3 мл для лечения среднего кариеса 45 и 17 зубов. Эксперт также сказала, что этого объема не достаточно. Подскажите, есть ли нормативы по минимальной дозе анестетика (новокаин, лидокаин), или она (доза) подбирается индивидуально. В обоих случаях анестезия у пациентов наступила в полном объеме, жалоб они не предъявляли.

[Каплан]

разве что опираются на данные учебных пособий, но я думаю можно оспорить в судебном порядке пока не покажут с чего взяли...

[Afffinity]

Можно только подстроиться под эту систему. Спорить бесполезно.

Если не ошибаюсь, лидокаин 2% по 4 мл колется.

П.С. А чем вам Артикаин не нравится?

[Евгений Викторович]

разве что опираются на данные учебных пособий, но я думаю можно оспорить в судебном порядке пока не покажут с чего взяли...

Уже оспорили, главный врач сам решил вопрос и санкции убрали. У меня теперь дело принципа, найти истину, т.к. эксперт некоторым образом меня оскорбила, сказала что я "неуч необразованный".

[Евгений Викторович]

Можно только подстроиться под эту систему. Спорить бесполезно.

Если не ошибаюсь, лидокаин 2% по 4 мл колется.

П.С. А чем вам Артикаин не нравится?

Артикаин нам очень нравится. Просто у нас муниципальная поликлиника, и еще пока не можем отказаться от бесплатной анестезии(к сожалению).

[Ico]

Уже оспорили, главный врач сам решил вопрос и санкции убрали. У меня теперь дело принципа, найти истину, т.к. эксперт некоторым образом меня оскорбила, сказала что я "неуч необразованный".

Вы не докажете идиоту,что он идиот.Это такая каста,за которых думает начальство,вызубрят свои протокол и считают что он единственныи постулат.Не связываитесь,к вам больше придирок будет,будете белои воронои.

[samsonov]

У энтих экспертов задача поставлена такая.

И выполняют они в меру своей учёности,Павел прав,как правило,о лечении они знают только по разным бумажкам.

Заставили богу молиться,так они за чужие лбы принялись.

[kama2005]

Уже оспорили, главный врач сам решил вопрос и санкции убрали. У меня теперь дело принципа, найти истину, т.к. эксперт некоторым образом меня оскорбила, сказала что я "неуч необразованный".

Не нужно нервы тратить даже... Ни у кого никаких норм нет, все "добавляют" по мере необходимости... Лучше энергию в позитивное русло) Не стоит на "экспертах" зацикливаться, тем более, что все мирно решилось

[doktorenok]

Помогите пожалуйста разобраться. Проходила проверка ОМС, взяли истории болезни и по нескольким наложили денежные санкции. В одном случае доктор написал, что сделал торусальную анестезию 2% раствором новокаина в объеме 2 мл. Эксперт, которая проверяла карточки, написала что доза анестетика не соответствует анестезии. При личном общении с ней, она сказала что этого объема не достаточно, но каких-либо нормативов не смогла предоставить. В другом случае доктор сделала анестезию 2% раствором лидокаина в объеме 3 мл для лечения среднего кариеса 45 и 17 зубов. Эксперт также сказала, что этого объема не достаточно. Подскажите, есть ли нормативы по минимальной дозе анестетика (новокаин, лидокаин), или она (доза) подбирается индивидуально. В обоих случаях анестезия у пациентов наступила в полном объеме, жалоб они не предъявляли.

В эксперты идут те кто не может себя реализовать как врачи. Не думайте об этом. Главный разобрался и правильно, забудьте. Ненавижу этих экспертов. Весь мозг уже вынесли!!!

[Afffinity]

Доктор, мой вам совет. Купите ультракаин, пусть даже в ампулах, и предлагайте его колоть. Извините за выражение, гемороя с ним меньше по сравнению с ново и лидокаином.

[dant73]

У энтих экспертов задача поставлена такая.

 

Мне тоже по гос.работе приходится сталкиваться с протоколами проверок карточек.Примеров глупости-масса. Например:Пациенту 63 года,в течение месяца удалено 5 разрушенных,не подлежащих восстановлению зубов. Наложен штраф,причина-нанесен вред здоровью пациента.

[Л Ю С Я]

С меня сняли денюшки , так как нет необходимости перед каждой инъекцией делать аппликации оную анестезию, и вообще, зачем 2 анестезии ? ДМС " Росгосстрах"

[Евгений Викторович]

Доктор, мой вам совет. Купите ультракаин, пусть даже в ампулах, и предлагайте его колоть. Извините за выражение, гемороя с ним меньше по сравнению с ново и лидокаином.

Да мы активно пользуемся ультракаином, но пациенты иногда требуют бесплатную анестезию. Но все равно спасибо.

[Снежана]

когда работала с лидокаином в поликлинике для карточек всегда был стандарт 2 ампулы - 4мл 2%

[kama2005]

когда работала с лидокаином в поликлинике для карточек всегда был стандарт 2 ампулы - 4мл 2%

Да, мы тож так удаляли - 2 ампулы и иголка в адреналине) Кстати, вопросов "попал или нет" не возникало) Видать кол-ва анестетика хватало, чтобы он растекался во все пространства)

[kriokov]

Помогите пожалуйста разобраться. Проходила проверка ОМС, взяли истории болезни и по нескольким наложили денежные санкции. В одном случае доктор написал, что сделал торусальную анестезию 2% раствором новокаина в объеме 2 мл. Эксперт, которая проверяла карточки, написала что доза анестетика не соответствует анестезии. При личном общении с ней, она сказала что этого объема не достаточно, но каких-либо нормативов не смогла предоставить. В другом случае доктор сделала анестезию 2% раствором лидокаина в объеме 3 мл для лечения среднего кариеса 45 и 17 зубов. Эксперт также сказала, что этого объема не достаточно. Подскажите, есть ли нормативы по минимальной дозе анестетика (новокаин, лидокаин), или она (доза) подбирается индивидуально. В обоих случаях анестезия у пациентов наступила в полном объеме, жалоб они не предъявляли.

по поводу торусальной и мандибулярной -- обьем анестетика у среднего субьекта редко должен превышать 2-3 мл, так как сам обьем клетчатки в крыловидно нижнечелюстном пространстве редко превышает 3 куб см. Надо проверяющей перечитать оперативку Островерхова или Фраучи.

По поводу инфильтрации--- редко более 2 мл в одном сегменте, тем более на верхней челюсти.

Еще аргумент- Лидокаин анестетик амидного ряда с анестетическим индексом 2, то есть сила действия по отношению к новокаину у него 4, а токсичность по отношению к новокаину 2. И от сюда тож расчет фармаколагами строиться-хватает небольшой дозы для обезболивания без увеличения токсичности.

И наконец самое главное--- не смотря на дуру проверяющию--врач сделал самое главное----- эффективно обезболил адекватной дозировкой лекарства

[Евгений Викторович]

по поводу торусальной и мандибулярной -- обьем анестетика у среднего субьекта редко должен превышать 2-3 мл, так как сам обьем клетчатки в крыловидно нижнечелюстном пространстве редко превышает 3 куб см. Надо проверяющей перечитать оперативку Островерхова или Фраучи.

По поводу инфильтрации--- редко более 2 мл в одном сегменте, тем более на верхней челюсти.

Еще аргумент- Лидокаин анестетик амидного ряда с анестетическим индексом 2, то есть сила действия по отношению к новокаину у него 4, а токсичность по отношению к новокаину 2. И от сюда тож расчет фармаколагами строиться-хватает небольшой дозы для обезболивания без увеличения токсичности.

И наконец самое главное--- не смотря на дуру проверяющию--врач сделал самое главное----- эффективно обезболил адекватной дозировкой лекарства

Спасибо!

[Евгений Викторович]

когда работала с лидокаином в поликлинике для карточек всегда был стандарт 2 ампулы - 4мл 2%

Так в этом и суть моего вопроса: где эти стандарты?

[dok1]

А не проще писать как хотят, а делать как положено?

[dant73]

А не проще писать как хотят, а делать как положено?

+100

[Л Ю С Я]

А не проще писать как хотят, а делать как положено?

Да! Мы так делаем, а пишем иногда просто чушь. У одной компании есть требование: лечить глубокий кариес с 2 подкладками, и пишем+ кальцимол какой-нибудь,+ сиц, а другая требует обязательно эод даже у депульпированных зубов

[dok1]

Да! Мы так делаем, а пишем иногда просто чушь. У одной компании есть требование: лечить глубокий кариес с 2 подкладками, и пишем+ кальцимол какой-нибудь,+ сиц, а другая требует обязательно эод даже у депульпированных зубов

 

Ну значит всё идёт своим чередом.

[anvladd]

 

 

Мне тоже по гос.работе приходится сталкиваться с протоколами проверок карточек.Примеров глупости-масса. Например:Пациенту 63 года,в течение месяца удалено 5 разрушенных,не подлежащих восстановлению зубов. Наложен штраф,причина-нанесен вред здоровью пациента.

идиотизм!

 

[Евгений Викторович]

А не проще писать как хотят, а делать как положено?

Да конечно проще, теперь буду следить за этим. Но случилось, как случилось. Просто до истины хотел добраться.