Протокол лечения

[ger_berra]

 

не довелось. Вы уверены, что именно линекс помог? мне вот тоже казалось что арбидол-амиксин здорово помогают.. но это же ничего не доказывает, верно?

Слава Богу,что не довелось и не желаю такого даже врагу!

Про линекс.Да.Уверена.Потому что я заметила явные улучшения при его приеме. (Вспомнилась зелёная стрелочка из рекламы активии )

Я Вам скажу тихонечко...на ушко... мне помогает арбидол,честно .А я болею крайне редко,ттт.

[сирена]

и? страна производства что-то значит?

Да,значит.Во-первых:Вы же сами говорите,что,кроме стран бывшего СССР дисбактериоз нигде не лечат,а выходит,что всё-таки лечат.Во-вторых:во всех индустриально развитых европейских странах законодательство требует от производителя соблюдения стандартов GLP,GCP и GMP (надлежащая лабораторная,клиническая и производственная практика),т.е. как раз то,о чём Вы говорите:рандомизированные двойные слепые ,плацебо-контролируемые исследования.Так что Ваш скептицизм мне не понятен.Несомненно,эффективность этих препаратов доказана,иначе их не выпустили-бы на фармрынок.А пользу кефира ещё И.И.Мечников доказал в 1907 году.

[oRlanguR]

ВЫ назначаете антибиотики? Как часто? Ваши пациенты не жалуются на понос?

нет. в смысле не назначаю. а причем тут это? причем тут мои, Ваши пациенты? я думал мы о доказательной медицине.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем oRlanguR

[oRlanguR]

Да,значит.Во-первых:Вы же сами говорите,что,кроме стран бывшего СССР дисбактериоз нигде не лечат,а выходит,что всё-таки лечат.Во-вторых:во всех индустриально развитых европейских странах законодательство требует от производителя соблюдения стандартов GLP,GCP и GMP (надлежащая лабораторная,клиническая и производственная практика),т.е. как раз то,о чём Вы говорите:рандомизированные двойные слепые ,плацебо-контролируемые исследования.Так что Ваш скептицизм мне не понятен.Несомненно,эффективность этих препаратов доказана,иначе их не выпустили-бы на фармрынок.А пользу кефира ещё И.И.Мечников доказал в 1907 году.

страна выпуска препарата и страна производства не обязательно должны совпадать. производство и на экспорт может быть. ссылки на исследования в студию.

[Большой Зеленый]

нет. в смысле не назначаю. а причем тут это? причем тут мои, Ваши пациенты? я думал, мы о доказательной медицине.

А я вот в силу специальности назначаю достаточно часто. И ,уж поверьте мне,дисбактериоз случается.

[АнтонТЛТ]

А я вот в силу специальности назначаю достаточно часто. И ,уж поверьте мне,дисбактериоз случается.

У моей одной пациентки наоборот получилось.

[Большой Зеленый]

Скорее исключение чем правило

[oRlanguR]

А я вот в силу специальности назначаю достаточно часто. И ,уж поверьте мне,дисбактериоз случается.

может это не дисбактериоз? а, например, побочный эффект действия антибиотика.

честно говоря, я не планировал ввязываться в полемику. мне в свое время хватило наткнуться на русмедсерв, чтобы поменять своё мнение о многом. ну да ладно, может, для кого-то это будет полезным.

[сирена]

ссылки на исследования в студию.

Ссылки на исследования?Вы что,смеётесь?Тестирование фармпрепаратов немного не моя сфера деятельности.

[ger_berra]

http://www.rmj.ru/articles_8290.htm

 

Иногда почитываю

Изменено 18 марта, 2013 пользователем ger_berra

[oRlanguR]

http://www.rmj.ru/articles_8290.htm

 

Иногда почитываю

заглянул в конец статьи (ну резюме хотел глянуть), а там реклама препарата. ну несерьезно как-то.

Ссылки на исследования?Вы что,смеётесь?Тестирование фармпрепаратов немного не моя сфера деятельности.

и не моя. но у нас ведь продается куча лекарств, не доказавших свою эффективность. и потому говорить, что раз выпускается - значит эффективно - ну не совсем корректно. эффективность и у плацебо есть в конце концов

[ger_berra]

заглянул в конец статьи (ну резюме хотел глянуть), а там реклама препарата. ну несерьезно как-то.

 

Почитайте целиком.

Хотя я даже не буду пытаться Вас разубедить.Чуется,что в ход идёт Ваша упёртость.Без обид.

[сирена]

http://www.rmj.ru/articles_8290.htm

 

Иногда почитываю

А я чё попроще

http://www.labtechperm.ru/articles/4/

 

Вот,кстати,отрывочек для сильно сомневающихся

. Основным критерием при этом является пробиотический эффект, доказанный в двойных слепых плацебо–контролируемых исследованиях. Этот «экзамен» прошли B. bifidum, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus GG, Lactobacillus fermentum, Strepto (Entero) coccus faecium SF68, S. termophilus, Saccharomyces boulardii

 

У моей одной пациентки наоборот получилось.

Как наоборот?Вылечила понос антибиотиком?Так это она "съела что-нибудь".Пищевая токсикоинфекция то есть.

[АнтонТЛТ]

А я чё попроще

http://www.labtechperm.ru/articles/4/

 

Вот,кстати,отрывочек для сильно сомневающихся

. Основным критерием при этом является пробиотический эффект, доказанный в двойных слепых плацебо–контролируемых исследованиях. Этот «экзамен» прошли B. bifidum, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus GG, Lactobacillus fermentum, Strepto (Entero) coccus faecium SF68, S. termophilus, Saccharomyces boulardii

 

Как наоборот?Вылечила понос антибиотиком?Так это она "съела что-нибудь".Пищевая токсикоинфекция то есть.

На курсе антибиотиков страдала запором

Изменено 18 марта, 2013 пользователем АнтонТЛТ

[oRlanguR]

А я чё попроще

http://www.labtechperm.ru/articles/4/

 

Вот,кстати,отрывочек для сильно сомневающихся

. Основным критерием при этом является пробиотический эффект, доказанный в двойных слепых плацебо–контролируемых исследованиях. Этот «экзамен» прошли B. bifidum, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus GG, Lactobacillus fermentum, Strepto (Entero) coccus faecium SF68, S. termophilus, Saccharomyces boulardii

 

Как наоборот?Вылечила понос антибиотиком?Так это она "съела что-нибудь".Пищевая токсикоинфекция то есть.

по Вашей ссылке рекламируют Линекс.

и я не знаю что такое пробиотический эффект и ссылки на исследование тоже нет.

 

 

Почитайте целиком.

Хотя я даже не буду пытаться Вас разубедить.Чуется,что в ход идёт Ваша упёртость.Без обид.

нет-нет, не в упертости дело. я просто не планировал спорить даже. а Вы пытаетесь доказать правоту статьями с рекламным уклоном.

 

просто меня удивляет что мои ссылки Вас не убедили))

 

ну вот смотрите, Вы назначаете лекарства от несуществующего заболевания (его нет в МКБ) с недоказанной эффективностью - по крайней мере не увидел от Вас ссылок

вот, например, Виагра http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650827

[АнтонТЛТ]

В МКБ 10 относится к другим заболеваниям кишечника. Так же как рана лба относится к открытым ранам других областей головы (S01.8)

[ger_berra]

по Вашей ссылке рекламируют Линекс.

и я не знаю что такое пробиотический эффект и ссылки на исследование тоже нет.

 

 

 

нет-нет, не в упертости дело. я просто не планировал спорить даже. а Вы пытаетесь доказать правоту статьями с рекламным уклоном.

 

просто меня удивляет что мои ссылки Вас не убедили))

 

ну вот смотрите, Вы назначаете лекарства от несуществующего заболевания (его нет в МКБ) с недоказанной эффективностью - по крайней мере не увидел от Вас ссылок

вот, например, Виагра http://www.ncbi.nlm....pubmed/18650827

Признаться честно,мне лениво искать для Вас какие-то документированные исследования.

Вот честно,мне более чем достаточно воспоминаний о собственном перманентном "горшке",а так же идентичных состояниях при приёме АБ у моих друзей и родственников.И благополучно исцеляемых бифиформами и линексами.

[oRlanguR]

В МКБ 10 относится к другим заболеваниям кишечника. Так же как рана лба относится к открытым ранам других областей головы (S01.8)

пожалуй, более уместной формулировкой будет не "относится", а "можно отнести"

[АнтонТЛТ]

пожалуй, более уместной формулировкой будет не "относится", а "можно отнести"

Хорошо, рану лба можно отнести к ранам других областей головы.

[сирена]

На курсе страдала запором

Понятно.Тяжёлый случай.Цефалоспорины?

Признаться честно,мне лениво искать для Вас какие-то документированные исследования..

А я ваще по-английски не спикаю,поэтому в принципе не могу нагуглить этот набор нецензурных слов.А любые ссылки на русском языке,как я поняла,будут автоматически считаться рекламой.

[Мартовский]

Коллеги, давайте успокоимся немного. В СССР было много диагнозов, которые ныне признаны безграмотными или несуществующими. Это и ишемическая болезнь сердца, и дисбактериоз, и гранулирующий/гранулематозный периодонтит, и глубокий кариес. Тем не менее с этими диагнозами людей лечили, и даже вылечивали, так что препараты помогают. Что такого, о чем стоило так спорить?

[stomlg]

по мне так, не особо важно,как называть болячку, куда важнее, знать ее причину и план лечения =) имхо

[АнтонТЛТ]

Понятно.Тяжёлый случай.Цефалоспорины?

Цифран ст

[oRlanguR]

А любые ссылки на русском языке,как я поняла,будут автоматически считаться рекламой.

Вы неправильно поняли. язык исследования не влияет на "рекламность". те ссылки которые Вы давали - реклама явная. Вы так не считаете?

 

Коллеги, давайте успокоимся немного. В СССР было много диагнозов, которые ныне признаны безграмотными или несуществующими. Это и ишемическая болезнь сердца, и дисбактериоз, и гранулирующий/гранулематозный периодонтит, и глубокий кариес. Тем не менее с этими диагнозами людей лечили, и даже вылечивали, так что препараты помогают. Что такого, о чем стоило так спорить?

спор о научности подхода. отчасти о правильности названий. и о лекарствах.

дисбактериоз признан несуществующим. то есть мы говорим об антибиотик-ассоциированной диарее по сути. и по разным исследованиям пробиотики либо неэффективны либо мало эффективны. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21165295

а вот про кефир http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19652108

в пабмед можно вбить название препарата или активного вещества и поискать исследования

у меня недостаточно опыта, чтобы отделять там реальные и ангажированные исследования, честно говоря

[Мартовский]

спор о научности подхода. отчасти о правильности названий. и о лекарствах.

дисбактериоз признан несуществующим. то есть мы говорим об антибиотик-ассоциированной диарее по сути. и по разным исследованиям пробиотики либо неэффективны либо мало эффективны. http://www.ncbi.nlm....pubmed/21165295

а вот про кефир http://www.ncbi.nlm....pubmed/19652108

в пабмед можно вбить название препарата или активного вещества и поискать исследования

у меня недостаточно опыта, чтобы отделять там реальные и ангажированные исследования, честно говоря

Да я то с вам согласен, просто хотел охладить немного дискуссию.