Костный прогноз при бюджетной протетике

[Andex]

Коллеги, интересует Ваше мнение относительно прогноза убыли кости (и дальнейших последствий для протеза) при составленном мной плане лечения. Сразу скажу, я знаю что он не соотвествует современному идеалу(но чего душой кривить, в обычной жизни 90% ортопедов протезируют по моему плану), однако полагаясь на Ваш опыт, я хотел бы услышать что меня при этом будет ждать. Протезирование бюджетное и человеку этому я не могу отказать по целому ряду личных причин и сделать все как надо - тоже нет возможности из-за финансовой возможности пациента. Поэтому следующий вариант : 17 и 18 зубы - интактны, 17 не подвижен, на 18 - II степень подвижности, отделяемого из кармана нет, зуб не беспокоит, слизистая не воспаленная, я планирую на верхней челюсти 2 классических мостовидных протеза с опорами 11-12-13-17-18 и 21-22-23-25-26-27. При этом у меня с низом просто не останется вариантов как делать соответсвующую конструкцию по жесткости относительно верха, а значит - удаляю подвижный 48 и корень 35, ставлю имплнаты 35,37, 45,47 и соотвественно мосты 35-36-37 и 45-46-47. А теперь вопрос - как быстро и насколько я получу убыль кости в области 17 и 18 зубов после окончания протезирования (про 25,26,27 пока не говорим,тк это отдельно надо обсуждать) - и что в итоге будет с мостиком такой длины и опоры на эти 17 и 18? Мне нужен вариант только несъемной конструкции на обоих челюстях, но на верху это будет не потянуть пациенту финансово. Благодарю за потраченное время. Снимок ниже

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Andex

[Bier]

почему пациент может потянуть "подкову" но не может потянуть 3 бюджетных винта и больше ничего не трогаем наверху? Если уж делать компромиссные работы - так смысл все под керамику забирать?

[Ашот]

Скажите, а эндодонтическая подготовка будет и, самое главное, пародонтологическое лечение? Честно говоря вы сильно рискуете. Зуб 1.8 долго не простоит, 2.3 проблемный, как бы там перфо. корня небыло.

[geguli4]

А у меня к вышесказанному еще и сомнения по поводу того что низ встанет...

Поставьте несколько дешевых винтов наверх и если получится как и планировали низ...Зачем подковы с очень сомнительным прогнозом?

[Andex]

А у меня к вышесказанному еще и сомнения по поводу того что низ встанет...

Поставьте несколько дешевых винтов наверх и если получится как и планировали низ...Зачем подковы с очень сомнительным прогнозом?

низ встанет - я считал. по поводу верха - там эстетика на своих зубах ужастная-дисколорит и тд, поэтому наверху тотал протезировать. в чем по вашему заключается сомнительный прогноз?

[Andex]

Скажите, а эндодонтическая подготовка будет и, самое главное, пародонтологическое лечение? Честно говоря вы сильно рискуете. Зуб 1.8 долго не простоит, 2.3 проблемный, как бы там перфо. корня небыло.

конечно эндодонтия и пародонтолог, 23 - еще не разбирался, тоже думал о перфо, плюс 22 на апексе грануляции - если буду делать мостами, то уберу его.

[Andex]

почему пациент может потянуть "подкову" но не может потянуть 3 бюджетных винта и больше ничего не трогаем наверху? Если уж делать компромиссные работы - так смысл все под керамику забирать?

я согласен с Вами. только один нюанс - зубы верхние свои в ужастном состоянии эстетически...

[kriokov]

я согласен с Вами. только один нюанс - зубы верхние свои в ужастном состоянии эстетически...

а временную несьемную вверху, потом с деньгами разберется, нормально на винтах сделать?

[Kilgen]

В таком случае, если же вы склонны к тотальному протезированию, то я бы разделил в.ч на два сегмента по середине. Ну конечно предварительное эндо и пародонтологмческое лечение. А вниз бюгель.

[geguli4]

 

низ встанет - я считал. по поводу верха - там эстетика на своих зубах ужастная-дисколорит и тд, поэтому наверху тотал протезировать. в чем по вашему заключается сомнительный прогноз?

 

По поводу дисколорита-аргумент,молчу.

22-периапекальные изменения.

Реэндодонтия?Резекция-не вариант,куда еще укорачивать корень.23,25-сложный прогноз по выживание.Конечно,подковой подержатся,но,мне кажется,года 3...Не больше.И очень тонкие корни на жевалках...

Может быть,только фронт под коронки.Несколько дешевых имплантатов,а жевательные оставить так?!?!

Ну и,конечно,пародонтолог

[andr99]

А если фронт под коронки, сколько простоят, а боковые отделы - удаление, винты, коронки на имплантах.

[Andex]

 

а временную несьемную вверху, потом с деньгами разберется, нормально на винтах сделать?

я согласен с вами. так бы и сделал. но она у меня точно не разберется к сожалению,итак я даже не за расходник это буду делать...((

[Andex]

В таком случае, если же вы склонны к тотальному протезированию, то я бы разделил в.ч на два сегмента по середине. Ну конечно предварительное эндо и пародонтологмческое лечение. А вниз бюгель.

по верху так и планирую,это понятно. А вот по поводу бюгеля снизу- еще в 1928г не помню автора, но суть в том что разработали правило "молота и наковальни" по жесткости конструкций на в/ч и н/ч - они должны быть либо одинаковы, либо на н/ч жестче чем на в/ч.- дак какой тогда тут бюгель вниз, если вверху будут 2 моста!

[Andex]

 

 

По поводу дисколорита-аргумент,молчу.

22-периапекальные изменения.

Реэндодонтия?Резекция-не вариант,куда еще укорачивать корень.23,25-сложный прогноз по выживание.Конечно,подковой подержатся,но,мне кажется,года 3...Не больше.И очень тонкие корни на жевалках...

Может быть,только фронт под коронки.Несколько дешевых имплантатов,а жевательные оставить так?!?!

Ну и,конечно,пародонтолог

я согласен с вашим мнением. но вот только тут все в финансы встает, при чем почти что в мои... а в жевательные буду вкладки делать.

[Bier]

Доктор, если делаете за свои - сделайте нормально!

[IvanK]

Доктор, если делаете за свои - сделайте нормально!

+1, а то потом дороже выйдет..

[Andex]

Доктор, если делаете за свои - сделайте нормально!

я согласен с вами) значит ваше мнение - при подкове сильно рискую получить убыль кости -подвижность зубов-выпадение моста?

[pit]

я согласен с вашим мнением. но вот только тут все в финансы встает, при чем почти что в мои... а в жевательные буду вкладки делать.

В чем проблема отказаться от пациента????

[Andex]

 

В чем проблема отказаться от пациента????

в том, что у каждого доктора есть люди, отказаться от которых он не может. как и не может назвать реальный прайс((( по вашему тут противопоказания к подкове?

[pit]

в том, что у каждого доктора есть люди, отказаться от которых он не может. как и не может назвать реальный прайс((( по вашему тут противопоказания к подкове?

Неправда! У меня нет. Вы всегда можете сделать работу за свой счет или частично за свой ) В конце- концов, можете предложить 2 плана: один со съемниками, другой без. Или если самому не хочется платить за свой труд: сошлитесь на невозможность выполнения лечения в силу Вашей некомпетентности в имплантологии.

 

Никаких противопоказаний, удалите 18 зуб, сделайте дугу 17-27, вниз установите винты до шестерок и ограничте гарантию до 6 мес или оформите как временнное протезирование. Зачем тогда выложили случай, если и так всё понятно...?

[Andex]

Неправда! У меня нет. Вы всегда можете сделать работу за свой счет или частично за свой ) В конце- концов, можете предложить 2 плана: один со съемниками, другой без. Или если самому не хочется платить за свой труд: сошлитесь на невозможность выполнения лечения в силу Вашей некомпетентности в имплантологии.

 

Никаких противопоказаний, удалите 18 зуб, сделайте дугу 17-27, вниз установите винты до шестерок и ограничте гарантию до 6 мес или оформите как временнное протезирование. Зачем тогда выложили случай, если и так всё понятно...?

затем чтобы услышать мнение компетентных людей о рисках моей конструкции. тк на данном этапе для меня - либо вообще ничего не делать, либо делать бюджет(описанный мною выше)... спасибо за Ваше мнение.

[Dr.Sapronov]

Я бы начал с того, что и десны наверняка в ужасном состоянии, соответственно лечение должно быть длительным и комплексным. Так же костная ткань убывает генирализованно. Очень трудно здесь что-то посоветовать и тем более сказать по поводу скорости убыли кости но вместе с протезированиемпускай начинает пользоваться ирригатором и продолжает всю жизнь . Я бы не брал в конструкцию 18 зуб вообще, т.к. он первый в группе риска. Дальше - вы пишите, что не можете отказать пациенту, но в то же время готовы пойти ему на встречу... Ни в коем случае Вас не оскорбляю, просто потом может быть очень стыдно, сам попадал в подобную ситуацию. Рекомендую настоять на нормальном лечении. Потому что у него сейчас денег нет, а потом будет доктор плохой и виноват во всем!

Касательно 23 - есть вероятность, что он с перфо

Конструкцию разбейте пополам (м-ду центральными резцами) и пожалуйста - не делайте штамповки!