Индивидуальная ложка.

[Алексей]

Хоть сутки ещё и не прошли....

От-вет: маргинальная (краевая ) десна

-отдавлена и сплющена,т.к. оттиск компрессионный (альгинат).

Только у 34 она в норме,в остальных отжата сильно или ещё сильнее.На фото сплющенность видно не на всех зубах.

Изготавливать протез на такую маргиналку нельзя-эт понятно,переделывать оттиск -бессмысленно.

Надо сказать,что эт явление-издержки применения инд. ложки.

.................

Обрезал наплывы сплющенных десенок-как показано у33 и 43,воском прилил предполагаемую высоту их-и в работу.

.........

P.S.

Фотогеничность модели повышаю путём замачивания (минуту) в воде.

Промокаю салфеткой слегка-и на подиум

Дожна быть не мокрая и не сухая,тогда на фото-небольшой глянец.

В чем скрытый смысл применения альгината при индложке? экономия? Для чего маргинальная десна при изготовлении бюгеля?

[Art 7]

Хоть сутки ещё и не прошли....

От-вет: маргинальная (краевая ) десна

-отдавлена и сплющена,т.к. оттиск компрессионный (альгинат).

Только у 34 она в норме,в остальных отжата сильно или ещё сильнее.На фото сплющенность видно не на всех зубах.

Изготавливать протез на такую маргиналку нельзя-эт понятно,переделывать оттиск -бессмысленно.

Надо сказать,что эт явление-издержки применения инд. ложки.

.................

Обрезал наплывы сплющенных десенок-как показано у33 и 43,воском прилил предполагаемую высоту их-и в работу.

.........

P.S.

Фотогеничность модели повышаю путём замачивания (минуту) в воде.

Промокаю салфеткой слегка-и на подиум

Дожна быть не мокрая и не сухая,тогда на фото-небольшой глянец.

Альгинатом получаются ДЕкомпрессионные оттиски, а не компрессионные. Такое смещение маргинальной десны которое вы описываете возможно если десна не в норме, на это показывают и выраженные валики. И на качество изготовления бюгельного протеза это влиять не может. Я так думаю)

[Гость protefiks]

Марг. десна нужна была потому,что бюгель был похож на такой-дуга объединена с многозвеньевым кламмером.

Альгинатом в инд. ложке можно получить оч. даже комр.оттиски - и это вроде бы видно на фото модели.

В стандартной-конечно нет!

На фото изготовления инд. ложки я не зря написал,что воск толстый.

Толстая ложка при частой и тонкой перфорации не даёт альгинату свободно вытесняться в виде макарон.

Ну а про замес альгината как-то и говорить уже....

Альгинат (Эластик Хром или Хромапан)) удовлетворяет давно уже.

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем protefiks

[johniola]

Альгинатом получаются ДЕкомпрессионные оттиски, а не компрессионные. Такое смещение маргинальной десны которое вы описываете возможно если десна не в норме, на это показывают и выраженные валики. И на качество изготовления бюгельного протеза это влиять не может. Я так думаю)

+1

[Art 7]

Марг. десна нужна была потому,что бюгель был похож на такой-дуга объединена с многозвеньевым кламмером.

Альгинатом в инд. ложке можно получить оч. даже комр.оттиски - и это вроде бы видно на фото модели.

В стандартной-конечно нет!

На фото изготовления инд. ложки я не зря написал,что воск толстый.

Толстая ложка при частой и тонкой перфорации не даёт альгинату свободно вытесняться в виде макарон.

Ну а про замес альгината как-то и говорить уже....

Альгинат (Эластик Хром или Хромапан)) удовлетворяет давно уже.

Очень много непонятного мне. Если не сложно объясните мне пожалуйста

Причём тут толстая ложка? И что вы имеете в виду?

Для каких целей вы делаете частую и тонкую перфорацию?

Про компрессию я вам уже написал, ваш ответ считаю ошибочным. Есть две массы не дающие компрессию -альгинат и импрегум. Про состояние слизистой, возможную причину я вам так же указал. Фото в полости рта прояснили бы ситуацию.

[Гость protefiks]

Очень много непонятного мне. Если не сложно объясните мне пожалуйста

Причём тут толстая ложка? И что вы имеете в виду?

Для каких целей вы делаете частую и тонкую перфорацию?

Про компрессию я вам уже написал, ваш ответ считаю ошибочным. Есть две массы не дающие компрессию -альгинат и импрегум. Про состояние слизистой, возможную причину я вам так же указал. Фото в полости рта прояснили бы ситуацию.

да всё просто-по тонким и длинным (толстая ложка) перф. отверствиям альгинат продавливается с затруднением-это чувствуется даже рукой-когда делаешь оттиск.Поэтому перфорация-оч.много тонких дырок.

Почему это мой ответ ошибочный?....Однако! ....

Посмотрите ещё раз фото первичной и рабочей модели-который раз говорю,что рельеф челюсти отличается даже визуально (из этого следует,что первичный оттиск -обычный,а вторичный компрессионный )

Работа давно во рту и фото слизистой сделать не представляется возможным.

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем protefiks

[Art 7]

да всё просто-по тонким и длинным (толстая ложка) перф. отверствиям альгинат продавливается с затруднением-это чувствуется даже рукой-когда делаешь оттиск.Поэтому перфорация-оч.много тонких дырок.

Почему это мой ответ ошибочный?....Однако! ....

Посмотрите ещё раз фото первичной и рабочей модели-который раз говорю,что рельеф челюсти отличается даже визуально (из этого следует,что первичный оттиск -обычный,а вторичный компрессионный )

Работа давно во рту и фото слизистой сделать не представляется возможным.

)) перфорация при снятии оттисков альгинатом не эффективна. Макароны либо отрываются, либо частично выходят и на место уже не встают деформируя оттиск.

Рельеф челюсти будет изменен столько раз сколько раз вы будете снимать оттиск. И каждый раз вы будете считать что оттиск компрессионнее предыдущего?)

И можно вопрос кроме тонких дырочек в ложке за счёт чего у вас удерживается масса в ложке?

[Гость protefiks]

Макароны либо отрываются, либо частично выходят и на место уже не встают деформируя оттиск.

Разумеется!И не становятся на место!-это если макароны в ст. ложке-или как в стандартной.

В моём варианте ничего не отрывается (потому -то он был придуман и давно применяется ).

Кроме макарон альгинат в ложке не удеживается ничем

[Art 7]

 

Разумеется!И не становятся на место!-это если макароны в ст. ложке-или как в стандартной.

В моём варианте ничего не отрывается (потому -то он был придуман и давно применяется ).

Кроме макарон альгинат в ложке не удеживается ничем

Вопросов больше не имеем) спасибо

[chervoncevdaniil]

Доктора,а как вы припасовываете саму ложку?Укорачиваете ди границы если сбрасывается ?чем функциональный оттиск снимаете?

[Гость protefiks]

Укорачиваете ди границы если сбрасывается

 Конечно.Если не преследуется цель глубокого погружения границ протеза в подвижные ткани-то визуально границы ложки должны совпадать с границами подвижных-неподвижных тканей.Границы подвижных тканей в преддверии определяются оч.легко:-захватываем щеку между указательным и средним пальцем,и оттягиваем в сторону и вниз (или вверх).Проёмы для тяжей и уздечек следует делать широкими.Оральные границы подвижных определяются вываливанием языка.

Границами ложки в идеале закладываются будущие границы протеза,кот. потом ну ваще не корректируются

Изменено 9 января, 2014 пользователем protefiks

[chervoncevdaniil]

Конечно.Если не преследуется цель глубокого погружения границ протеза в подвижные ткани-то визуально границы ложки должны совпадать с границами подвижных-неподвижных тканей.Границы подвижных тканей в преддверии определяются оч.легко:-захватываем щеку между указательным и средним пальцем,и оттягиваем в сторону и вниз (или вверх).Проёмы для тяжей и уздечек следует делать широкими.Оральные границы подвижных определяются вываливанием языка.

Границами ложки в идеале закладываются будущие границы протеза,кот. потом ну ваще не корректируются

А каким материалом Вы снимаете функц оттиск?и допустимо ли, если ложка в каких то местах продавилось, там выбрать фрезой и повторно добавить оттискной ш материал и снять оттиск?

[Гость protefiks]

 

 

А каким материалом Вы снимаете функц оттиск?

Беззубые гипсом.ЧСП -иногда тоже гипсом,если нет угрозы  отлома зубьев (непрерывный зубной ряд фо фронте ,двухэтапным оттиском).Чаще же ЧСП -альгинатом.

 

и допустимо ли, если ложка в каких то местах продавилось, там выбрать фрезой и повторно добавить оттискной ш материал и снять оттиск?

Для гипса и альгината это неприменимо,а для других материалов-не знаю.Лучше тренироваться снимать без продавов-но для этого потребуется неоднократно переснимать оттиски-и это неизбежный этап приобретения навыков,опыта...Личное мнение:-если с трёх попыток не удалось снять приличный оттиск-отложить на другой день

[Evikrol]

Не думал что оттиски еще ктото гипсом снимает. Думал что прошло это время.

[timvanaxel]

по поводу индивидуальных ложек вопросов всегда много. Но для меня главный вопрос - применение Bisico(на второй работе использую Kohler и больше им доволен), необходимо ли корректировать край, кто говорит - да, кто говорит - нет, Александр (из М.У.) показывал фото, где как я понял ничего не корректировалось. Я всегда корректировал, верхний протез было не оторвать, корегу использовал Жермаковский oranwash ( не самый приятный материал, но работаю в гос ке), нижний протез корректирую в среднем 3-4 раза, и в самое главное все в одном и том же месте, с язычной стороны в районе моляров. 

[M@estro]

нижний протез корректирую в среднем 3-4 раза, и в самое главное все в одном и том же месте, с язычной стороны в районе моляров. 

 

Заказывайте ложку в этом месте с двойным слоем воска(чтоб пространства больше было)  , и когда оформляете края на функциональном оттиске - просите пациента сделать глотательное движение. Думаю,проблема уменьшится.  

Изменено 30 января, 2014 пользователем M@estro

[timvanaxel]

Спасибо будем пробовать)

[Гость protefiks]

 

 

нижний протез корректирую в среднем 3-4 раза, и в самое главное все в одном и том же месте, с язычной стороны в районе моляров

Что именно корректируете? Границы? Ложе?

[MaxDok]

 

 

Заказывайте ложку в этом месте с двойным слоем воска

Какой толщины воск для изоляции протезного ложа лучше использовать?

И вообще нужно ли ?

[chervoncevdaniil]

Ну и я со своим вопросом))Если при функц слепке масса продавилась до ложки на гребне как вы поступаете?

1)Переснимаете оттиск

2)Выбираете в этом месте фрезой и переснимаете полностью оттиск

3)Добавляете материал на продавленое место и уже отснятый оттиск снова в рот

4)Не критично,оставляете все как есть

И есть ли такие материалы,которые можно добавить в том месте,где функциональный  оттиск не устраивает или это уже будет не качественная работа(читал на этом форуме,что материалом Репин некоторые врачи так делают,допустимо ли это?

[MaxDok]

 

 

Ну и я со своим вопросом))Если при функц слепке масса продавилась до ложки на гребне как вы поступаете? 1)Переснимаете оттиск 2)Выбираете в этом месте фрезой и переснимаете полностью оттиск 3)Добавляете материал на продавленое место и уже отснятый оттиск снова в рот 4)Не критично,оставляете все как есть И есть ли такие материалы,которые можно добавить в том месте,где функциональный  оттиск не устраивает или это уже будет не качественная работа(читал на этом форуме,что материалом Репин некоторые врачи так делают,допустимо ли это?

Переснимаю полностью без коррекции ложки .

Считаю что остальные варианты не допустимы , так как могут привести к преждевременному контакту в этой зоне со всеми вытекающими. Пару десятков раз переснимите , забудете что такое не качественный первичный оттиск , и быстрее руки привыкнут к правильному дозированию усилия .  

[chervoncevdaniil]

То есть получается,если я окантовывал ложку материалом,например,Bisico Funtion,потом снимал корректурой от силикона(не важно от какого,у нас в клинике злощастный OranWash и спидекс) и слепок мне не понравился,все это придется отдирать и заново переснимать?Просто мне кажется я не вычищу силикон из ложки не повредив окантовочный материал

[MaxDok]

 

 

То есть получается,если я окантовывал ложку материалом,например,Bisico Funtion,потом снимал корректурой от силикона(не важно от какого,у нас в клинике злощастный OranWash и спидекс) и слепок мне не понравился,все это придется отдирать и заново переснимать?Просто мне кажется я не вычищу силикон из ложки не повредив окантовочный материал

В любом случае так выйдет дешевле чем потом тратить время на коррекции и самый плохой вариант переделывать всю работу. 

И опять же повторюсь научится так быстрей получится. 

[MaxDok]

Сколько там нужно этого Bisico Funtion на новую окантовку .. И сколько нужно сил и времени на все заново  из -за неточного оттиска.

Конечно есть перебазировка и корррррекции , но это все ни кому не нужные лишние посещения.  

[Mailze]

То есть получается,если я окантовывал ложку материалом,например,Bisico Funtion,потом снимал корректурой от силикона(не важно от какого,у нас в клинике злощастный OranWash и спидекс) и слепок мне не понравился,все это придется отдирать и заново переснимать?Просто мне кажется я не вычищу силикон из ложки не повредив окантовочный материал

 

Если перед функциональным оттиском по краю ложки хорошо смазали адгезивом (идет в комплекте с Bisico Funtion), то выковырять массу для окончательного оттиска не оторвав окантовку вполне реально (злоСЧастный OranWash выковыривать не пробовал, ибо им не пользуюсь, а спидекс и импрегум нормально получается).

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Mailze