поделитесь мыслями!!

[andrey_omsk]

спасибо всем большое за ваши советы! Действительно хороший сайт.

[pawa]

бюгель это протез не имеющий возможности модернизации. При таком количестве зубов с сомнительным прогнозом вы обреканте себя на огромное количество полных переделок. Цените свое время. Это ведь не последий ваш пациент.

[Doc]

бюгель это протез не имеющий возможности модернизации. При таком количестве зубов с сомнительным прогнозом вы обреканте себя на огромное количество полных переделок. Цените свое время.

 

Да чего его ценить, если оно оплачено? А оно будет оплачено, т.к. только сумасшедший согласится ставить на зубы третьей степени подвижности бюгель и не написать в карточке отказ от гарантий. Так что как раз доктор и не пострадает, а поимеет вечного пациента, что очень хорошо для его доходов. А вот пациенту действительно капец будет как приятно заплатить за несколько лет сумму, вдвое превышающую стоимость имплантации, и получить в результате картину окончательной разрухи и два полных съемных в виде "плавающих протезов" в награду.

[andrey_omsk]

Да чего его ценить, если оно оплачено? А оно будет оплачено, т.к. только сумасшедший согласится ставить на зубы третьей степени подвижности бюгель и не написать в карточке отказ от гарантий. Так что как раз доктор и не пострадает, а поимеет вечного пациента, что очень хорошо для его доходов. А вот пациенту действительно капец будет как приятно заплатить за несколько лет сумму, вдвое превышающую стоимость имплантации, и получить в результате картину окончательной разрухи и два полных съемных в виде "плавающих протезов" в награду.

на самом деле я всегда стараюсь со своих пациентов не брать много денег, и если нужно переделать и починить делаю только с оплатой за материалы, благо есть своя лаборатория и адекватные техники. а сохранить зубы в этой работе хочу просто чтобы проследить сколько они простоят. цены у нас совсем не такие как в москве или спб, поэтому даже если и посыпется всё сделаю ему за свой счет полные съемные протезы, а он пусть это время копит на импланты, тем более что часть его протезирования оплачивает страховая компания.

[Fake personage]

знаете что про благие намерения сказано?думайте не о себе ,а о пациенте

[ходок]

"поэтому даже если и посыпется всё сделаю ему за свой счет полные съемные протезы". А Вам бы понравился такой план лечения, если бы его предложили Вам лично? Можно конечно за свой счет пациенту и путевку в Мексику купить и много чего еще. С данным клиентом необходимо провести курс суггестивной терапии. Не надо баловать клиентуру, не надо одолжений. Должен быть план с вероятностью >90% четкий и прозрачный как слеза младенца, а не угадайка-жалейка (ой зубик, вроде его жалко, а вроде он не очень). Люди чувствуют силу и уверенность врача или ее отсутствие, а от этого зависит прямо результат лечения. И про адекватных техников поподробнее - это работа "за спасибо" потому что жалко-жалко? "Сохранить зубы в этой работе хочу просто чтобы проследить сколько они простоят" - это научный интерес? Зачем?

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем ходок

[andrey_omsk]

"поэтому даже если и посыпется всё сделаю ему за свой счет полные съемные протезы". А Вам бы понравился такой план лечения, если бы его предложили Вам лично? Можно конечно за свой счет пациенту и путевку в Мексику купить и много чего еще. С данным клиентом необходимо провести курс суггестивной терапии. Не надо баловать клиентуру, не надо одолжений. Должен быть план с вероятностью >90% четкий и прозрачный как слеза младенца, а не угадайка-жалейка (ой зубик, вроде его жалко, а вроде он не очень). Люди чувствуют силу и уверенность врача или ее отсутствие, а от этого зависит прямо результат лечения. И про адекватных техников поподробнее - это работа "за спасибо" потому что жалко-жалко? "Сохранить зубы в этой работе хочу просто чтобы проследить сколько они простоят" - это научный интерес? Зачем?

а как бы вы сами отнеслись, если бы пришли к врачу с 4-мя отсутсвующими зубами, а ушли с ПСП на в\ч и н\ч? опять же хочется подольше сохранить пародонто-мускулярный рефлекс, а также максимально облегчить переход к съемникам в будущем.

[IvanK]

а как бы вы сами отнеслись, если бы пришли к врачу с 4-мя отсутсвующими зубами, а ушли с ПСП на в\ч и н\ч? опять же хочется подольше сохранить пародонто-мускулярный рефлекс, а также максимально облегчить переход к съемникам в будущем.

Я, на месте пациента, выслушал бы все, сходил еще на пару-тройку консультаций и делал вывод...

[ходок]

"если бы пришли к врачу с 4-мя отсутсвующими зубами, а ушли с ПСП на в\ч и н\ч" - да, было бы тяжело, но это правда, пусть и горькая. Такая уж у нас специальность, сталкиваться с запущенными случаями. У меня недавно женщина эбаут 35 лет была - удалил все, сделал имедиаты полные, поставили 4 болта на низ, через полгода буду балку внедрять на низ. Можно намекнуть на запах изо рта, очаровательную улыбку, края резцов из под губы, кровоточивость при чистке, абсцедирование (?), собрать анамнез и выявить причину. У моей клиентессы причиной была операция на щитовидке и тироксин пожизненно. А главное - неблагоприятный прогноз заболевания.

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем ходок

[Doc]

а сохранить зубы в этой работе хочу просто чтобы проследить сколько они простоят. цены у нас совсем не такие как в москве или спб, поэтому даже если и посыпется всё сделаю ему за свой счет полные съемные протезы,

 

Он святой!!! ))))

Тащите быстро сюда спирт, нужно его законсервировать и в кунсткамеру!!!

[IvanK]

Он святой!!! ))))

Тащите быстро сюда спирт, нужно его законсервировать и в кунсткамеру!!!

:D

[andrey_omsk]

Он святой!!! ))))

Тащите быстро сюда спирт, нужно его законсервировать и в кунсткамеру!!!

Спасибо Эмиль Гургенович! От Вас это особенно приятно слышать.

[Doc]

Спасибо Эмиль Гургенович! От Вас это особенно приятно слышать.

 

Спасибо и Вам. Большинство хороших врачей проходят эту стадию. Видимо Вы еще достаточно молодой доктор и как раз сейчас у Вас стадия, когда Вы готовы работать даже бесплатно ради любимых пациентов. Это хорошо! Просто со временем Вы скорее всего путем проб и ошибок дойдете до понимания того, что чаще всего в таких ситуациях, желая сделать пациенту добро Вы делаете ему только хуже. "Благими намерениями...", как говорится. Но есть у Вас и другой путь, каким шел причисленный к святым буквально недавно, в 1995-м году, Святитель Лука, архиепископ Крымский (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). Почитайте про него, интереснейший был человек и врач от Бога!

[Vla#Doc]

блин да мне честно и самому жалко взять и удалить всё, тем более есть вероятность, что он никогда не найдет денег на импланты.

 

из личного опыта, такие пациенты не сильно благодаят того доктора который поудалял им зуб,ы несмотря на то что они шатались, и сделал неудобный сьемник...

Психологически очень упорно надо обяснять почему удаляэм и что будети очень неудобно

[Doc]

из личного опыта, такие пациенты не сильно благодаят того доктора который поудалял им зуб,ы несмотря на то что они шатались, и сделал неудобный сьемник...

Психологически очень упорно надо обяснять почему удаляэм и что будети очень неудобно

 

Большинство пациентов будет ругаться и в том и в другом случае. Если удалить - будут ругаться, что удалил. Если не удалить, а оставить и сделать неудобный частичный съемник, то пойдут к другому доктору, пожалуются на то, что предыдущий идиот сделал крайне неудобный частичный съемник, а новый доктор уже на основании имеющегося опыта убедит все удалить и сделать удобный полный сверху и нижний на балке, после чего будет очень хорошим доктором, а не то что предыдущий, который сделал какой-то левый протез, который и носить было неудобно и зубы все ЭТОТ ПРОТЕЗ расшатал!

Внимание вопрос: Какова вероятность, что пациент оценит душевные порывы первого доктора сделать ему потом бесплатно новый бюгель за свой счет?

[Bobby]

Хороший вопрос, по существу!

 

Мои мысли очень точно озвучены в сообщении 22. Спасибо Эмилю Гургеновичу.

[andrey_omsk]

Ещё раз спасибо всем за советы и рекомендации. Наверное действительно необходимо пересмотреть своё отношение к работе и к пациентам.

[andrey_omsk]

прошу прощения за назойливость, но может сделать так:

1. удалить все зубы кроме 13, 23, 33, 43

2. наложить иммедиат-протезы в день удаления

3. после полного заживления изготовить два съемника на телескопах(точнее на конусных коронках)

Как говорит Балабановский "клыки необходимо оставлять до последнего с целью сохранения проприоцентивной чувствительности"

"Ловлю тапки" ))))

[Alex74]

А если вместо шинирующего бюгеля, от которого толку мало и сделать непросто, удалить самые ненадёжные подвижные зубы и сделать временную м\к подкову на всё что осталось наверху (по цене ведь как бюгель будет примерно?). Простоит по времени так же как бюгель а может и дольше, зато удобнее и после неё уж точно всё что останется - под щипцы (пациент готов морально). Но такой вариант более приемлим, если не планируется имплантация, т.к. под любыми экспериментальными конструкциями типо бюгеля или м\к подковы атрофия будет прогрессировать и ухудшать условия для дальнейшей имплантации. А вообще, по-хорошему, согласен с мнениями выше: 2 съемничка.

[voff]

Из своего небольшого опыта, могу сказать, что люди имеющие такие проблемы дословно

а) "чистила зубы углем, потом знакомая сказала что они портятся от того, что их чистишь, и я перестала чистить их вообще"

б) "сделайте мне зубы, только цвет чтобы не такой желтый"

в) "съемный не хочу, мне же всего 60 лет"

г) "как нельзя сохранить эти два зуба?!"

д) "давайте до свидания"

поэтому вся эта толерантность обычно потом выходит боком, в таких случаях все ненужное удаляю и делаю съемники- в противном случае можно остаться крайним.

п.с. поделился мыслями, тема же так называется

[scarifikator]

Мысли созрели слудующие - не надо спасать неспасаемое, не надо навязывать пациенту свою точку зрения, а путем дружеской беседы прити к единому мнению. Чем сложнее случай, тем проще должно быть решение. Если пациент тревожный, вам не доверяет или хочет чегото нереального, посоветовать проконсультироваться в других лечебных учреждениях. Если сами в чемто неуверены выбирайте самое простое протезирование с минимумом финансовых вложений и минимумом подготовительных мероприятий. ИМХО Частичный съемный пластиночный протез показан при любых дефектах зубных рядов, любом возрамте и любом достатке пациента, может быть изготовлен в любой даже самой неоснащенной лабаратории, любым техником и даже лично вами, легко поддается починкам, коррекциям и перебазировкам.

[johniola]

наверху полный съёмный,а внизу бюгель с коронками по возможности

[Doc]

наверху полный съёмный,а внизу бюгель с коронками по возможности

 

Какие конкретно зубы Вы бы рекомендовали пустить под опорные коронки для бюгеля?

[777white]

Андрей, главное не экономить деньги пациенту, это не ваша обязанность! Тут кто то говорил, что чем сложнее ситуация и пацик с вами не идет на контакт, должен быть самы простой выход! Разложите по полочкам 2 варианта: либо полные съемные сейчас, либо клыки под мк и съемники. Если клыки удалятся, просто и дешево все " доварите" в лаборатории. Никакое стекловолокно тут не прокатит(устанешь краснеть потом от вопросов типа а почему опять отпала, а я же вам 3 рубля заплатил?)) не ведитесь на таких пациков, чтобы в просак не попасть! Тем более если опыта маловато.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем 777white

[johniola]

Какие конкретно зубы Вы бы рекомендовали пустить под опорные коронки для бюгеля?

не могу судить о подвижности зубов, а так конечно премоляры и клыки в единый блок мостом ( получается хорошая шина) и плюс бюгельный протез.