РАСЦВЕТКИ

[Art 7]

Пока опрос идет, могу судить что мало кто приглашает техника для определения цвета.. а это в какой то степени плохо.

Работая не так давно в одной клинике без технической лаборатории решил познакомиться с техником с которым они сотрудничают, задаю вопрос , а на определение цвета приезжаете, на сдачу работы приезжаете?? Конечн приезжаю, час моего пребывания в клинике стоит 100 у.е. На этом и простились)

[iБолит]

)) ну а как Вы хотели.. он тратит время на дорогу, бросает работу и тд))

Вы его на 3 мин зовите ) надеюсь поминутная оплата.

 

Когда работал тоже брали там 3000 за определение, я с этого получал 30% где то.

 

Сейчас тоже такое есть в моих услугах но дешевле.

 

Если работа идет по VIP прайсу то эта услуга обычно входит в стоимость работы.

[Art 7]

VIP прайс? То есть если заплатят больше то вы сделаете лучше??

 

[iБолит]

давайте рассмотрим вопрос, почему техник должен ехать из за 3-6 едениц в клинику и откладывать свои дела? не получая компенсацию

 

 

VIP работы включают в себя комплекс работ:

- Определение цвета техником

- Фиксацию материала в цифровом формате

- Изменение цвета

- Временные коронки

- Восковое моделирование

 

разницы нет VIP или не VIP всегда делаю как обычно.. какашку))

[Art 7]

Ранее эту тему с взаимоотношениями техника и доктора очень точно и правильно, как мне кажется, сформулировал Владислав Аветов(doctore) если интересно почитаете, где то есть эта тема.

-Определение цвета техником,ок. Если в цвет техник не попал определяя сам цвет, - он будет компенсировать доктору лишний приём?

- Фиксация материала в цифровом материале чаще делается докторами. Да и техническую часть доктора кому интересно сделают сами.

- изменение цвета- см пункт первы

- а что временные коронки? Не понятно

- восковка?? Тоже не понято.

Последние два пункта все были отдельно в прайсе и оплачивались отдельно.

[iБолит]

ART 7

 

Я сейчас приведу пример и тут решите сами.. и потом отвечу на ваши вопросы.

 

Пока работал на "дядю" в лаб

В общем был пациент. не помню точное количество , остановлюсь на 25 Zircon и пара имплантов была у него.

Сделал работу без глазури, работа ушла на примерку.

Приезжает доктор, привозит пациента у того мол рот не закрывается от прикуса. ( не будем гадать кто виноват но зная этого врача что 99% ее вина. так как не использует лицевую дугу. всегда проблемы с определением прикуса, мало что способна понять и делать выводы)

Благо что при лаб был кабинет, принимаем там пациента, она выкручивает заглушки и снимаем временные коронки. Передает этого пациента со словами у меня сейчас еще один записан и я сначала всю ситуацию исправляю, ввожу в прикус, далее начинаю исправлять все, сделав один обжиг понимаю что пациент и так тут долго отправляю его домой и назначаю на завтра(субботу) а то он и так пробыл уже более 4 часов у нас.

Переартукулировав работу так как новая ситуация я продолжил работу и вышел в субботу чтоб закончить с пациентом, в итоге еще почти 4 часа.

По совету старшего техника чтоб паценту сделать приятный сюрприз я зафиксировал работу на временный цемент, так как временные коронки врача вызывали ужас не то что у пацента но и у всех других.. А пациент с минестерства культуры.

В общем через пару дней раздается с криками какого ... кто вас просил фиксировать и так далее..

то есть доктор пропал и доктор появился а все это время хрен знает что он делал.

С такими словами- я не буду платить это Ваша вина. Мы предложили заплатить ей только за каркас но она ни в какую.

В итоге Старший техник сказал что по его совету я это сделал и он заплатит.

Итог такой с этой работы приход мне Х , приход ( без вычетов расходов у врача 40Х), приход лаб 6,5х

уравнение

40х-(6,5х+1х)=32,5х

 

Теперь о разумности

Разница что осталась у врача включает в себя( операцию и вкрутку, зарплату ассистенту, расход на материалы, амортизация, риски и др)

Сейчас Вы хотите сказать что все соразмерно?

 

- насчет определения, если сам смотришь то обычно в цвет попадает в 85% случаев если только пациент не занимается выносом мозга

- это скорее как фишка а не обязательное условие

- изменение цвета. я где то писал об этом уже но вот фото , сначала просили А3 Zircon а потом BLEACH 030 ( проверить правдивость слов можно приглядешись. до конца не удалось скрыть цвет каркаса. Он слегка светится по оклюзии)

- временные коронки ( композит или пластмасса)

- как можно сделать хорошую работу без Wax Up я этого тоже не совсем понимаю если большая работа то в любом случае она необходима, чтобы понять ситуацию и возможность протезирования а так же приблизительный эстетический результат. Чтоб учеть пожелания пацента с действительной возможность , а не так что каркас сначала делали по одной ситуации , потом пациент передумал и техник либо переделывал работу либо продолжил новую ситуацию и делал непонятно что..

 

Насчет оплаты отдельно. Если брать комплексом то выйдет дешевле

 

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, я не хочу сказать что все врачи такие, но врач работает в полости рта и это сложно в отличии от работы техника в лаб используя рабочую модель, что говорит о том , что у техника меньше шансов ошибится нежели у врача.

Изменено 7 декабря, 2012 пользователем iБолит

[Art 7]

если честно я вообще не понял как относятся мои вопросы к ситуации описанной вами))

вы берете работу с врача зная на 99 процентов что возможен косяк и делаете тотальную работу и не перестраховываясь как я понимаю на готово?)

гусары так не рисковали даже))

[iБолит]

 

-Определение цвета техником,ок. Если в цвет техник не попал определяя сам цвет, - он будет компенсировать доктору лишний приём?

 

 

Ответ насчет компесации , изложил на личном примере

[iБолит]

Я знаю докторов которые даже полный рот на имплантах на готово делают.. какие там гусары)))

[iБолит]

Кто из врачей хотел бы поработать с Vivadent PE?

[simpsons]

А кто пользуется Вита 3d?! Какие отзывы? Чем отличается от Класик?

[iБолит]

Пользовался несколько раз ей. Это усложненная классическая VITA , ничего более хорошего о ней не могу сказать. Расширили цветовой диапозон немного и все. Наоборот бы сказал что больше путается техник

[Rtov]

где его взять? =)))) так всё же, проблема то в чем? в определении-воспроизведении цвета?или в том, что это МК? )

Оба варианта!!!

 

[Rtov]

)) ну а как Вы хотели.. он тратит время на дорогу, бросает работу и тд))

Вы его на 3 мин зовите ) надеюсь поминутная оплата.

 

Когда работал тоже брали там 3000 за определение, я с этого получал 30% где то.

 

Сейчас тоже такое есть в моих услугах но дешевле.

 

Если работа идет по VIP прайсу то эта услуга обычно входит в стоимость работы.

А можете в личку несколько своих работ кинуть, только прошу: не фантомы! Живые работы покажите.

[iБолит]

Кинул свои работы именно рутина, группу, позжее ее пополню большим количеством

[xaba]

Работая не так давно в одной клинике без технической лаборатории решил познакомиться с техником с которым они сотрудничают, задаю вопрос , а на определение цвета приезжаете, на сдачу работы приезжаете?? Конечн приезжаю, час моего пребывания в клинике стоит 100 у.е. На этом и простились)

 

Старшие коллеги техники, рассказывали, что когда работали в одном помещении с докторами постоянно ходили на определение цвета. Сначала "посмотреть" а потом доктора уже совсем цвет разленились определять и переложили эту заботу на техников.

Что плохого в том, что бы оплатить технику потраченное время?

[iБолит]

Проблема отношения Доктор- техник.

у некоторых в сознании слово техник - чернорабочий , что техник должен работать так как ему делают одолжение, что дали ему заработать на хлеб.

Слава богу это переживает себя

[komar56]

Пока опрос идет, могу судить что мало кто приглашает техника для определения цвета.. а это в какой то степени плохо.

Плохо так же то, что стоматологи используют в своей практике VITA расцветки, среди которых много не оригинальных и очень сильно разнятся между собой по цвету

У кого то и лаборатория за чертой города находится (на каждое определение цвета не нагоняешься). По поводу вита, так почему ей не пользоватся если техники работают с массой вита...=)

[iБолит]

У кого то и лаборатория за чертой города находится (на каждое определение цвета не нагоняешься). По поводу вита, так почему ей не пользоватся если техники работают с массой вита...=)

 

В этом случае согласен полностью. Не вся керамика VITA а много других.

К кого то за чертой а у кого то в другом городе даже бывает

[andr99]

Проблема отношения Доктор- техник.

у некоторых в сознании слово техник - чернорабочий , что техник должен работать так как ему делают одолжение, что дали ему заработать на хлеб.

Слава богу это переживает себя

Опять возвращаемся к теме взаимоотношений

Золотые слова сказал Bobby, про выбор жены и техника

У нас в клинике техник сидит в соседнем кабинете, и я считаю мне очень в этом плане повезло. Как только я устроился работать, он мне заявил : "первые работы определяем цвет вместе. мы все и каждый, по-своему дальтоники". Понял я его, когда делал работу с другим техником дистанционно... Работы 3 "пристрелочных" точно сделали, пока не поймали общую волну

[Dr.Sapronov]

у меня техник работает ivoclar inline, всё нравится в его работе...но цвет....жесть( не знаю как быть, вроде и цвет определяю по хромаскопу, и сам вглядываюсь, и пацу показываю, и соседнего доктора прошу глянуть...коронка приходит (МК)...одеваю - дисколорит, чуть чуть, но есть, ненатурально,не сливается коронка с остальными зубами...не пойму в чем ошибка

Возможно это из-за того что вы мк сдаете всетаки.

[ю.юрий]

Возможно это из-за того что вы мк сдаете всетаки.

Ну нет , не в этом дело , тут причин может много быть , и не зависит это ни от расцветки , ни от фирмы -производителя керамики . Тут может и врача ошибка быть и техника . Если керамика с заданной расцветкой совпадает , а с зубами нет , то это цвет неправильно определён , бывает ещё при недостаточной препаровке получается мало места под керамику , тогда тоже может не попадать в цвет зубов , может быть так  , что или у врача или у техника не та расцветка ( в последнее время на рынке очень много китайских подделок ) они вообще не совпадают с оригинальными . Вот кстати один из образцов китайская Витовская  расцветка , а на коробке написано Германия  , такие -же есть и Ивокларовские : http://russian.alibaba.com/product-gs/tooth-shade-guide-for-teeth-whitening-vita-teeth-shade-guide-1097764689.html

[Rash163]

А технические оригинальные расцветки ни кто не использует?

[ю.юрий]

А технические оригинальные , которые веером  они есть только Ивокларовские : Кераскоп и Хромаскоп и  Биодент фирмы Ди Трей , но они полностью соответствуют по цвету  тем что на планках  . У Виты веером есть только для гарнитуров расцветка и для индивидуализации .

[Rash163]

Да, про них и говорю. Полезная штука или нет? На дуцере еще раньше были веера в виде капелек. Не хватает цветов при определении цвета, особенно при работе на хромаскопе