Протезирование. Переделка и воспаление.

[Quidamm1]

Пять лет назад поставили коронки и мосты. Теперь не уверена, что это было хорошее решение, но что сделано, то сделано, дальше бы не навредить себе.

Пару месяцев назад откололся кусочек эмали с одного из них (верх с правой стороны). Пошла к врачу, который все делап. Он снял всё с правой стороны. Корень справа внизу, где стояла коронка, оказался наполовину черным. Корень удалил. На следующий день поставил туда коллапан. Сделала круговой смнимок и все оказалось еще печальнее - воспаление, уменьшение объема костной ткани. Предстоит переделка, как я понимаю, всего. Прокомментируйте пожалуйста снимок, у меня голова идет кругом. Что можно сделать, чтобы совместить по возможности бюджетность варианта (и так придется залезать в долги :-( ) и не попасть на переделку еще через пару лет. Зубов становится все меньше. Очень не хочется отдавать последнюю восьмерку под мост слева внизу.

И еще... После удаления с анестезией два дня руки просто ледяные. Никак не могу согреться. Просто стресс или что-то похуже могло быть? :-(

[Quidamm1]

А вчера вечером заныл передний зуб снизу, тот, где воспаление видно. Я записана к врачу на понедельник. Надо мчаться к нему срочно или как-то успокоить зуб пока? Приложила тампон с маслом лаванды. Вроде действует потихоньку...

[Нск]

По снимку «программно зажатому» - пародонтоз средней тяжести, обострение хронического периодонтита 31, хр. периодонтит 46. Желательно на выходных пробиться в клинику, если доктор работает в эти дни. Если нет, и боль достанет так, что «на стенку» - в дежурную поликлинику, вскрыть полость зуба, промыть, поставить временную пломбу до понедельника (возможно, оставят канал открытым).

Вы хотели сказать, видимо, про мост справа внизу, а не слева. Справа просится мост металлокерамический с опорой на 6-ть и 8-мь, керамика только на 6-й (дешевле станет), в противном случае – металлокерамическая коронка на 6-й внизу справа, и, съёмный протез 7-ки из термопластической массы типа Ацеталь без обточки 8-го. Далее – металлокерамический мост справа вверху на 6-4, керамика на 4 и 5-ом.

[Bier]

зачем делать мосты, когда есть имплантация?

нагружать проблемные зубы - весьма сомнительное на мой взглд мероприятие.

[Нск]

Сетевой "выкрутас", ошибка.

Изменено 15 декабря, 2007 пользователем Нск

[Нск]

Есть, та она есть, только не про бюджетную честь. Предложенный мною вариант потянет в районе 45-48-ми тыс. руб, Ваш на 70-ть - минимум, Астра, например. Нагрузка же на опоры в лице одного отсутствующего зуба не такая уж невозможная, при аккуратном пользовании, у женщин это получается. Имплант от автора темы никуда не убежит, будет время и возможность накопить на буржуйский имплант пользуя мосты.

[Quidamm1]

Спасибо огромное за ответы! Особенно НСК) Передние вроде за выходные успокоились, вскрытие, слава Богу, не состоялось. К врачу я в пятницу сходила, тот велел не загоняться, сказал, что дело в появившемя на передних зубном камне, который пережимает зубам все хорошее и продал пасту для курильщиков)

Сегодня засыпала доктора вопросами и отнесла аванс на материалы, теперь есть время подумать до вечера вот над каким вопросом.... Пока ситуация такая - верх, как и было, под металлокерамику, плюс справа под коронку уйдет семерка со сколом, а низ 46-й - попобуют достать через десну, не снимая коронку, которую пришлось бы для снятия распиливать. Если не получится, то тогда уже будет снимать коронку и идти сверху. 31 планируется лечить без вскрытия (подробностей пока не знаю, видимо депофорез:-)). Основной вопрос, над котором нет времени сильно думать - мост справа внизу. Почему-то до слез больно и жалко одавать под депульпирование восьмерку справа (эх, такие бы мысли да тогда, когда мне Бог знает кто говорил:"Удалять!" и я шла удалять, хотя можно было лечить или штифты ставить, или еще что-то сделать. Молодость - дурость(). Про съемный протез на один зуб внизу справа мой врач сказал, что он будет давить на кость, которая и так не слишком здравствует, через 2-3 года она просядет так, что худо будет соседним зубам. Имплантант тоже пока отсоветовал, сказал, что в моем случае мост будет меньшим из зол. Остались варианты - металлокерамика с депульпированием 8-ки (у котрой низкая коронка и просто обтачки она не выдержит) где-то пока (со скидкой процентов 10 по старой дружбе :-)) на 49 тыс. (наверняка еще что-то набежит в процессе лечения) или, если я так держусь за жизнь родного зуба, но необходимости в чем он особо не видит - справа мост на оксиде алюминия или цирконе, тогда восьмерка останется живой, но стоить даже с 20%-ой скидкой все будет уже 91 тыс., из них правый мост на 3 ед. 50 тыс. Вот теперь мучительно думаю стоит ли жизнь одного зуба 40 тыс. Почти уже решила пожертвовать нервом и начать морально и материально готовиться к имплантам через несколько лет, но душа все равно не на месте. Помогите думать, пожалуйста! :-)

[oconnor]

имхо, взять кредит и сделать имплантацию

[Quidamm1]

Про имплант внизу справа я спрашивала, мой врач пока не рекомендует. Все аргументы сейчас не вспомню, но звучало убедительно. Кстати, по деньгам сказал, что это где-то1200 дол. - имплант и 1000 коронка, т.е. соизмеримо с циркониевым вариантом моста. Вся в сомнениях.

[oconnor]

Про имплант внизу справа я спрашивала, мой врач пока не рекомендует. Все аргументы сейчас не вспомню, но звучало убедительно. Кстати, по деньгам сказал, что это где-то1200 дол. - имплант и 1000 коронка, т.е. соизмеримо с циркониевым вариантом моста. Вся в сомнениях.

 

ну просто имплантация это "раз и навсегда", а все остальное - временный вариант, все равно кончится имплантом... аргументы против, кстати, докторам здесь было бы интересно послушать, как мне кажется...

[Нск]

Восьмёрка справа имеет право остаться со своими нервами, керамика на неё, имхо, не светит по эстетическим показаниям, согласны, нет?! Насчёт циркония – я Вас умоляю, на дворе уже 21 век – имеется «сто лет известная» технология «Перл», типа, обточка зуба, как под металлокерамику, только вместо железяки – гальваническая, и, вполне прочная керамика из оксида алюминия, она основа реставрации, свойства которой близки к металлу, может, Вам стоит справки навести в «столицах» насчёт неё?!

Замечу, что стоимость «Перловой» керамики идёт ноздря в ноздрю с литьевым ИПС-Импрессом (Германия), т.е., Вы, практически, ничего не теряете при переходе на «Перл».

При этом получите протез, который будет служить Вам, почти, до гробовой доски.

[Bier]

хм, я слышал, что оксид аллюминия наоборот наиболее хрупкий и используется только во фронтальном отделе.

[Quidamm1]

Насчёт циркония – я Вас умоляю, на дворе уже 21 век – имеется «сто лет известная» технология «Перл», типа, обточка зуба, как под металлокерамику, только вместо железяки – гальваническая, и, вполне прочная керамика из оксида алюминия, она основа реставрации, свойства которой близки к металлу, может, Вам стоит справки навести в «столицах» насчёт неё?!

Замечу, что стоимость «Перловой» керамики идёт ноздря в ноздрю с литьевым ИПС-Импрессом (Германия), т.е., Вы, практически, ничего не теряете при переходе на «Перл».

При этом получите протез, который будет служить Вам, почти, до гробовой доски.

 

 

А можно с этого места поподробнее? Мне показали нечто белое бескаркасное, демонстративно кинули об кафель мол ничего не бьется и не трескается. Материал не назвали. Сказали - неважно. За пару дней до этого показывали циркон, я спросила не он ли это - мне сказали, что не он. Когда ассистентка прикидывала цены оксид алюминия невзначай звучал. Когда я попросила посчитать и записать, чтобы мне было над чем думать уже глядя на сумму, карандашиком писался циркон.... Пытаюсь найти в сети информацию по "перл", пока что-то нет ничего( Думать мне надо быстро. Обещали с НГ поднятие цен на материалы на 20-30%, так что заказ уходит завтра, мне надо решить все сегодня или завтра с утра, а я только-только начала что-то узнавать(

[Quidamm1]

Этот текст меня тоже смущает. Получается, что живой больной зуб не сильно лучше мертвого и тихо сидящего, если не сказать хуже(

http://www.stom.ru/patient/faq.shtml

Скажите, наконец, депульпировать зубы под металлокерамику действительно необходимо или нужно оставлять их живыми? Одни доктора говорят одно, а другие совершенно другое, и все приводят абсолютно железные доводы в пользу своей школы.

 

На сегодня существуют две школы, которые пропагандируют противоположные мнения. Немцы считают, что депульпировать зуб под металлокерамику есть преступление против нравственности и должно наказываться! Американцы считают, что если хочешь спокойной жизни себе и своему пациенту, то необходимо депульпировать все зубы и не портить жизнь себе адвокатами на случай, если разболится какой-то хоть один живой зуб под большим металлокерамическим мостом. Учитывая тот факт, что американцы говорят это только между собой, не публикуя подобных официальных заявлений — наверное, это означает, что они тоже понимают, что живой зуб лучше мертвого. Так что официальная версия все-таки за сохранение зуба живым.

НО!!!

 

Пульпит возникает при температуре уже в 48-49 градусов. Если учесть, что у человека во рту и так есть 37, то доктор должен уложиться в 11-12!!! градусов, чтобы не перегреть нерв. Сделать это может только очень опытный врач, снабженный самым современным оборудованием и материалом.

В условиях России, когда турбина с четырехструйным охлаждением есть далеко не у всех, когда далеко не у всех есть специальные временные цементы для живых зубов, когда далеко не все могут позволить себе временные коронки, без которых живые зубы вообще невозможно оставлять, возможно, есть смысл в том, чтобы депульпировать зуб, т. к. остаться после этого живым и здоровым у зуба нет никаких шансов.

Если же у доктора есть все необходимое оборудование и все материалы, а у пациента — деньги для того, чтобы все это оплатить, то тогда остается только один вопрос — вопрос целесообразности. Некоторые зубы стоят в дуге неровно, некоторые наклонены под довольно сильным углом, некоторые по форме пульпарной камеры устроены так, что рог пульпы находится очень близко к эмали. При обработке подобных зубов вероятность того, что доктор пройдет слишком близко к рогу пульпы или вообще его заденет, очень велика. В таком случае сохранять зуб живым просто из принципа — глупость. Он обязательно разболится. Так что есть смысл обратить внимание не на принципиальное сохранение живого зуба, а на грамотное, качественное депульпирование, которое позволит прожить такому зубу много-много лет и никак не отразится на качестве протезирования и жизни пациента. Так что в этом вопросе, как и во всех других, необходим строго индивидуальный подход к каждому конкретному зубу в данной конкретной ситуации, а не раздувание щек и причисление себя к той или иной школе.

[Quidamm1]

слушайте, кончайте мудрствовать.вы-пациент. если столько знаете - лечите и протезируйте сами себя.

я вот очень нелюблю,когда нахватавшись журнальных статеек,пациент мне показывает,что я невежда в стоматологии.И в наших с пациентом отношениях ясно - кто получает приказы,и кто их исполняет.

как пациенту кажется.

 

вот,что я вам скажу - процитировав у кого, что "принято" и против какой нравственности вообще идет речь - вы нам глаза-то не открыли....Тож почитываем иногда,газетку-журналку,а то и на лекцию сходим.

Пульпит там возник от 50 градусов.....да, он может вообще не возникнуть или возникнуть от малейшего перепада. Кто это знает? Медицина наука ниразу неточная. А пациент после статей не меньше, чем прохфессор наук - знает все.

Существует две школы - да их в разы больше....

короче, найдите себе классного доктора и живите спокойно....

 

Доктор, милый, не надо нервничать так. Хватит того, что я сама валерьянки в первый день таких новостей уже за весь сайт выпила)

Тем более никому не открываю глаза. Скопировала с этого же сайта статью целиком хотя видимо нужно было порезать и не нервировать людей после рабочего дня. Меня в ней интересует "зерно" - вероятность получить еще проблем в то время, как хочется их максимально избежать.

Лучше полсоветуйте мне, если силы и желание есть, что мне с мостом внизу справа делать. Так жалко чуть ли не предпоследний живой зуб убивать, но и деньги считать приходится :-( Не получается жить спокойна, хоть и рада бы последовать Вашему совету(

Увы, но просто доверять врачам не могу. Ум пытливый и не глазах таящие зубы не позволяют. Про то, что "медицина наука ни разу не точная" я догадываюсь, более того - точно знаю, что ни одна наука ни разу не точная, по своему диссеру знаю.

Читала бы я статейки раньше, сейчас куда больше бы зубов имела. Над моими удаленными тремя на первом курсе мой первый протезист чуть не плакал потом(

[Quidamm1]

да вы, снимочек-то побольше разместите? а то, я там чет, только вкладки слоновьи вижу.

так чтоб он как в сказке открывался на весь экран. или вы с комуникатора пишете и вам все там видно ?

странно , но у мну на айфоне его тоже не разглядеть.

 

Айн момент! Сейчас снимочек не так ужатый вывешу)

[Quidamm1]

"В топку вместе с доктором. Если не стыдно или не вранье - скрывать нечего."

Боюсь, что тут уже коней на перправе не меняют(

 

Постаралась побольше снимок привесить. Сейчас посмотрим насколько получилось)

[Quidamm1]

На кой? Да на той, что хочу я знать, что со мной делают и то, что лучше сделать. Меня ж не с завязанными глазами на плаху ведут. Зубы то в конце концов мои и мне с ними жить. Если получится)Варианты обсуждаются, вопросы задавать можно. Скажу ставьте съемный - поставяь съемный, раз сама дура и так хочешь. Хочу живой зуб - вот вам вариант, вот к нему прайс, но я бы не рекомендовал. Вот чувствую, что надо с кем-то посоветоваться, поскольку материалом не особо владею.

Вы кажется сами как-то говорили, куда пошлете пациента с обточенными зубами, который вдруг решил доктора поменять, исключая случаи, когда доктор умер? Еще сменяю шило на мыло.

Мне сейчас проф мнения и знания нужны сейчас, а не абстрактные разговоры о нравственности и взаимоотношениях врача с пациентом(

[Quidamm1]

уверены что ваша клиника сможет все четко выполнить? о'кей:

1. 36 и 46 - удаление, замещение имплантантами (если вы меня читали раньше, то должны были заметить,что я не вижу смысла спасать (читайте "тратить деньги") то,что в 70% случаев отходит год - два

# либо мостами с обработкой соседних

# либо съемными,различной конструкции

2.Насчет верхних зубов - надо смотреть,что под коронками, какое состояние,какие риски при изъятии вкладок. Диапазон очень широк. Если все удачно - то заместить подобными мостами, хотя 3-6 не лучший мост. Лучше было бы поставить одиночные коронки,па промежутки заместить либо имплантантами,либо съемными частями.

 

я не фанат длинных мостов,если честно.

 

Спасибо. Вашу точку зрения я поняла. Буду иметь ввиду.

 

Хотелось бы услышать еще варианты. Жалко НСК нет. Ничего не найду про "перловку" в мостах, технологию и и цены на неё :-(

[Quidamm1]

Пожалуйста кто-нибудь расскажите об этой технологии "перл" хотя бы в двух словах или ткните носом, где почитать. Сама так ничего толком и не нашла :-(

[Bier]

Quidamm1 - да, я тоже ничего не слышал о подобной "чудо" технологии. Имхо - развод.

[Нск]

Хотелось бы услышать еще варианты. Жалко НСК нет. Ничего не найду про "перловку" в мостах...

 

Даже не думайте от меня легко, эдак, и невзначай в суе упомянутого ника, отделаться, шутка - от славяномова, так нелюбимая... Что добавить? Вариант Вам бюджетный предложил, мнения коллег, большое спасибо им, выслушал, остаюсь при своём мнении с учётом высказанных Вами пожеланий.

Депульрировать восьмёрку под литую опорную коронку - не считаю возможным, даже, учитывая высоко расположенную пульпарную её камеру. Про технологию "перловки" - всё более в профессиональных журналах муссируется, менее 1 млн. руб. стоит, кстати, для любимого же пациента стоимость готового изделия из неё не превышает стоимости металлокерамики. Добавлю, что в сравнении с циркониевой технологией, перловка несколько менее прочна, но, позволяет изготовить цельнокерамический мостовидный протез из 3-х зубов (один искусственный зуб - пролёт моста) - нефиг делать, и, на всю оставшуюся жизнь.

 

 

 

Перл (perl) - шарик. Такой технологии мне неизвестно. А мне известно доподлинно.

 

Доподлинно (?), то Вам ли не знать "Перл -керам", не говорю уже о "турках", впрочем, уже сказал. Изменено 22 декабря, 2007 пользователем Нск

[annda]

М.б.,Процера,всё-таки и Турком-цера?

[Dr. Smile]

Перл (perl) - шарик. Такой технологии мне неизвестно. А мне известно доподлинно.

 

perl - это такой язык программирования.

pearl - это жемчужина в переводе с английского.