Абатменты из КХС

[pit]

........и всё привинчиваемое из КХС с уровня имплантатов.

 

 

Уважаемые коллеги, у кого есть отдаленные результаты использования фрезерованных абатментов и балок из КХС? Если по фрезерованным конструкциям нет, поделитесь пожалуйста опытом использования привинчиваемых литых конструкций без захвата.

 

Какие биологические проблемы вызывает КХС? И если есть ссылки на какие-нибудь исследования, дайте плз.

 

Также, есть ли возможность сварки титана и КХС?

 

Интерес, пока что, теоретический.

[Bobby]

Сделал несколько десятков единиц на кхс-абатментах, отказался, отдаёт кустарщиной.

Балки кхс фрезеровали, не вижу ничего плохого, если они ставятся на фирменных мультиюнитах.

Но балка/каркас кхс будет немного потяжелее, тем титановая.

 

Сейчас условно-съёмные конструкции в основном делаю на титановых балках и каркасах.

 

Точность фрезеровки на много лучше, чем на литье.

[doctore]

Петр, какой конкретно опыт интересует? Работы есть,Биологических проблем нет.Возможности сварки нет.

[Doc]

Балки из КХС используем уже лет десять, проблем нет. С каждым годом стараемся уходить от них все дальше, делаем балки фрезерованные, либо из титана, либо из ДЦ, причем ДЦ мне нравится куда больше. Хоть и многие не любят балки на мультиюнитах, но сделал их уже не один десяток, пока что проблем из-за мультиюнитов не наблюдал ни разу, ни сломанных винтов, ни раскрутившихся конструкций. Просто нужно дейстовать согласно инструкций о технических и клинических винтах и снимать слепки под балки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при помощи трансфер-чеков.

[pit]

Уважаемые коллеги, большое спасибо за ответы

В данной теме я не рассматриваю многокомпанентные абатменты, по ним нет вопросов. Я хотел бы сделать акцент на КХС-е с уровня имплантов.

 

Если биологических проблем нет( хотя золотой стандарт титан и ДЦ, почему-то), то решение проблемы точности можно достичь фрезерованными абатментами и приваренными к ним элементами балок или каркаса конструкции. Поправьте меня если ошибаюсь, материаловедение хромает.

Также использование при немедленной нагрузке на верхней челюсти. Почему не фрезеровка - такая техника существенно дешевле.

 

Мысли навеяны трудами М. Дигиди и его чудесным сварочным аппаратом. Аппарат внутриротовой сварки в России не продается и еще пару лет продаваться не будет, а его концепция близка мне.

 

Ниже приведены работы в которых это все мне БЫ пригодилось. В работах использованы стандартные титановые абатменты и пластмасса, если бы был каркас, то они могли бы использоваться как постоянные.

 

 

http://s57.radikal.ru/i158/1210/80/49f62356a925.jpg

 

http://s57.radikal.ru/i157/1210/4e/0ba34ef5aa50.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i600/1210/2a/584f3e62c448.jpg

[pit]

Основополагающим является мой бюджетный класс клиники.

[Doc]

 

Если биологических проблем нет( хотя золотой стандарт титан и ДЦ, почему-то),

 

 

Так ведь ясно почему: биологическая инертность титана и ДЦ в разы выше, чем у КХС, аллергий меньше, десна к ним пристает лучше, фрезеруются они точнее, чем отливается КХС, эстетика на ДЦ лучше, чем у КХС, хоть у титана этого плюса и нет, прочность выше. Что еще нужно-то, чтобы признать, что титан и ДЦ относительно КХС действительно есть золотой стандарт?

 

 

то решение проблемы точности можно достичь фрезерованными абатментами и приваренными к ним элементами балок или каркаса конструкции. Поправьте меня если ошибаюсь, материаловедение хромает.

 

 

Собственно не нужно быть докой в материаловедении, чтобы согласиться с тем, что сварить титан и ДЦ с КХС нельзя.

 

 

"Урок русского языка в грузинской школе:

- Вилька и тарелька пишется бэз мягкого знака! А Сол и Фасол пишется с мягким знаком! Почему так - объяснить нэвозможно!!! Это нужно просто запомнить!" ))

 

Также использование при немедленной нагрузке на верхней челюсти. Почему не фрезеровка - такая техника существенно дешевле.

 

Вот тут не понял. Почему нельзя использовать фрезеровку на верхней челюсти при немедленной нагрузке? Кроме финансовых проблем никаких других не вижу. Или я что-то не так понял?

 

 

Мысли навеяны трудами М. Дигиди и его чудесным сварочным аппаратом. Аппарат внутриротовой сварки в России не продается и еще пару лет продаваться не будет, а его концепция близка мне.

 

 

И снова вспоминается анекдот про неуловимого ковбоя Джо: А кому он нахрен нужен? Зачем нам сварка во рту? Снимайте слепки трансфер-чеками и будет Вам счастье! Я давно перестал мерить полные каркасы, если они сняты при помощи трансфер-чека - садятся как будто во рту сварены!

 

 

Ниже приведены работы в которых это все мне БЫ пригодилось. В работах использованы стандартные титановые абатменты и пластмасса, если бы был каркас, то они могли бы использоваться как постоянные.

 

Не могли бы. Невозможно точно предугадать поведение десны и кости после имплантации. Всегда приходится корректировать. Слепки-то сняты либо еще до операции, либо сразу после, когда куча швов, бугров и шишек. Так что сдать сразу постоянную работу технически проблем не вижу, зато они появятся позже.

[doctore]

Петр, а смысл внутриротовой сварки ? Не совсем понимаю. И принцип самого процесса сварки в полости рта -это похоже на сюр

Фрезерованные абатменты на кобальте не проблема, балки -тоже.

А при наличии SAE и возможности пассивации - все погрешности фрезеровки могут быть нивелированы.

По золотому стандарту - да, конечно. Но по большому счету,большинство проблем с окислением каркасов было связано с литьем и гвоздями . Чистота фрезерованного кобальта значительно выше и вероятность окисления ниже.

Другой вопрос -что если абатменты еще могут отфрезеровать, то с балками беда.На фото внизу работа очень известного московского фрезерного центра-она говорит сама за себя.Помимо дефекта фрезеровки видимого на фото,несоответствие осей и отвратительное качество фрезеровки .И такой каркас, Эмиль Гургенович, я бы померил

По использованию каркасов сразу после операции - Nobel Guide в помощь и готовый протез до имплантации . По срокам изготовления конструкции после имплантации - вылезаем за рамки рекомендованного для нагрузки периода.И конечно, описанные Эмилем Гургеновичем риски есть.Можно сделать бюджетную работу с промывной щелью в 1-2 мм -и ершики Curaprox в нагрузку!

Все зависит от поставленных задач. В рамках бюджета -в известных всем сети клиник ставят по 4 винта, причем на орто, которые я видел передние 2 всегда в носу и на временных абатментах акрил и гарнитуры даже без каркасов. С рекомендацией замены раз в 3 года.От цели нужно отталкиваться ...

Изменено 29 октября, 2012 пользователем doctore

[pit]

 

 

 

 

1.........Собственно не нужно быть докой в материаловедении, чтобы согласиться с тем, что сварить титан и ДЦ с КХС нельзя.

 

 

2........."Урок русского языка в грузинской школе:

- Вилька и тарелька пишется бэз мягкого знака! А Сол и Фасол пишется с мягким знаком! Почему так - объяснить нэвозможно!!! Это нужно просто запомнить!" ))

 

 

 

3.Вот тут не понял. Почему нельзя использовать фрезеровку на верхней челюсти при немедленной нагрузке? Кроме финансовых проблем никаких других не вижу. Или я что-то не так понял?

 

 

 

 

 

4.И снова вспоминается анекдот про неуловимого ковбоя Джо: А кому он нахрен нужен? Зачем нам сварка во рту? Снимайте слепки трансфер-чеками и будет Вам счастье! Я давно перестал мерить полные каркасы, если они сняты при помощи трансфер-чека - садятся как будто во рту сварены!

 

 

 

 

5.Не могли бы. Невозможно точно предугадать поведение десны и кости после имплантации. Всегда приходится корректировать. Слепки-то сняты либо еще до операции, либо сразу после, когда куча швов, бугров и шишек. Так что сдать сразу постоянную работу технически проблем не вижу, зато они появятся позже.

Doc! Позвольте я отвечу по пунктам( цитировать разучился)

 

1. Речь идет о возможности приварки фрезерованного КХС абатмента к примитивному литому КХС каркасу .

 

2. В Грузии русский уже не преподают.

 

3. Только финансы

 

4. Идея очень хорошая. Позволяет в себе объединить: быстро, качественно и не дорого))))Сварка, что во рту, что на модели в данной концепции не имеет ни чего общего с трансфер-чеком(кроме внешней схожести). Про трансфер- чек помню, в основном для постоянных конструкций.

 

5. Могли бы! Что мне мешает открутить и сделать прямую перебазировку? Как в случае со съемными протезами( естественно правильно отмоделировать прилегающие к слизистой участки)

 

Ворос зачем мне это? ..........Пока не скажу)

 

На сколько долгосрочны эти конструкции? .....Не знаю, но их можно легко починить.

А в Вашей клинике, в положении о гарантиях какой срок службы указан для протезов с опорой на имплантаты и для съемных протезов?

[pit]

Петр, а смысл внутриротовой сварки ? Не совсем понимаю. И принцип самого процесса сварки в полости рта -это похоже на сюр

Фрезерованные абатменты на кобальте не проблема, балки -тоже.

А при наличии SAE и возможности пассивации - все погрешности фрезеровки могут быть нивелированы.

По золотому стандарту - да, конечно. Но по большому счету,большинство проблем с окислением каркасов было связано с литьем и гвоздями . Чистота фрезерованного кобальта значительно выше и вероятность окисления ниже.

Другой вопрос -что если абатменты еще могут отфрезеровать, то с балками беда.На фото внизу работа очень известного московского фрезерного центра-она говорит сама за себя.Помимо дефекта фрезеровки видимого на фото,несоответствие осей и отвратительное качество фрезеровки .И такой каркас, Эмиль Гургенович, я бы померил

По использованию каркасов сразу после операции - Nobel Guide в помощь и готовый протез до имплантации . По срокам изготовления конструкции после имплантации - вылезаем за рамки рекомендованного для нагрузки периода.И конечно, описанные Эмилем Гургеновичем риски есть.Можно сделать бюджетную работу с промывной щелью в 1-2 мм -и ершики Curaprox в нагрузку!

Все зависит от поставленных задач. В рамках бюджета -в известных клиниках ставят по 4 винта, причем на орто, которые я видел передние 2 всегда в носу и на временных абатментах акрил и гарнитуры даже без каркасов. С рекомендацией замены раз в 3 года.От цели нужно отталкиваться ...

Привет Влад! От части ответил уже Эмилю Гургеновичу.

Если отталкиваться от цели- то не оставить ни одной бабушки В Московском р-не со съемником ))))))))

Цель простая - поточное бюджетное протезирование беззубых челюстей. Для этого хочу разработать и стандартизировать протокол.

Второй момент: относительная эстетика. Те техники которых я могу себе позволить, закошмарят всю работу в керамическом исполнении. И, возможно, если я не найду способа буду делать работы без каркасов в качестве постоянных. Возможно, будет решение в фрезеровке какой-нибудь чудо- пластмассы. Но для немедленной нагрузки на в/ч хотелось бы каркас.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем pit

[doctore]

Привет Влад! От части ответил уже Эмилю Гургеновичу.

Если отталкиваться от цели- то не оставить ни одной бабушки В Московском р-не со съемником ))))))))

Цель простая - поточное бюджетное протезирование беззубых челюстей. Для этого хочу разработать и стандартизировать протокол.

Второй момент: относительная эстетика. Те техники которых я могу себе позволить, закошмарят всю работу в керамическом исполнении. И, возможно, если я не найду способа буду делать работы без каркасов в качестве постоянных. Возможно, будет решение в фрезеровке какой-нибудь чудо- пластмассы. Но для немедленной нагрузки на в/ч хотелось бы каркас.

Цель благая-должно получиться.В случае осложнений в виде отторжения имплантата - потеря конструкции и каркаса.Я бы лично,для такой категории использовал самый простой вариант - на адинах себестоимость одной челюсти под ключ -около 25 000 при 6 винтах,Отличный социальный проект.Давай спишемся и пообщаемся -мне интересно это направление !

[pit]

Цель благая-должно получиться.В случае осложнений в виде отторжения имплантата - потеря конструкции и каркаса.Я бы лично,для такой категории использовал самый простой вариант - на адинах себестоимость одной челюсти под ключ -около 25 000 при 6 винтах,Отличный социальный проект.Давай спишемся и пообщаемся -мне интересно это направление !

Ок!

[alex75]

Один раз пробовал фрезерованное литье от уровня имплантата. Слепок снимал индивидуальной ложкой, трансферы соединил. Фрезеровка вообще не села. Стали совместно с техниками разбираться, в чем прикол. Обнаружили люфт адиновских трансферов. Слепок переснял альфовскими трансферами, вторая фрезеровка села, но с явными напряжениями. Напряжения каркаса пришлось устранять за счет протезных платформ фрезеровки.

Короче, денег и времени потратил кучу, а конечным результатом остался недоволен.

Когда фрезеровка идет от абатментов результаты гораздо лучше.

[pit]

Один раз пробовал фрезерованное литье от уровня имплантата. Слепок снимал индивидуальной ложкой, трансферы соединил. Фрезеровка вообще не села. Стали совместно с техниками разбираться, в чем прикол. Обнаружили люфт адиновских трансферов. Слепок переснял альфовскими трансферами, вторая фрезеровка села, но с явными напряжениями. Напряжения каркаса пришлось устранять за счет протезных платформ фрезеровки.

Короче, денег и времени потратил кучу, а конечным результатом остался недоволен.

Когда фрезеровка идет от абатментов результаты гораздо лучше.

Что такое фрезерованное литьё и как оно делается? Как именно Вам удалось устранить напряжение за счет протезных платформ фрезеровки

[Mane]

Уважаемые коллеги, большое спасибо за ответы

В данной теме я не рассматриваю многокомпанентные абатменты, по ним нет вопросов. Я хотел бы сделать акцент на КХС-е с уровня имплантов.

 

Если биологических проблем нет( хотя золотой стандарт титан и ДЦ, почему-то), то решение проблемы точности можно достичь фрезерованными абатментами и приваренными к ним элементами балок или каркаса конструкции. Поправьте меня если ошибаюсь, материаловедение хромает.

Также использование при немедленной нагрузке на верхней челюсти. Почему не фрезеровка - такая техника существенно дешевле.

 

Мысли навеяны трудами М. Дигиди и его чудесным сварочным аппаратом. Аппарат внутриротовой сварки в России не продается и еще пару лет продаваться не будет, а его концепция близка мне.

 

Ниже приведены работы в которых это все мне БЫ пригодилось. В работах использованы стандартные титановые абатменты и пластмасса, если бы был каркас, то они могли бы использоваться как постоянные.

 

 

http://s57.radikal.ru/i158/1210/80/49f62356a925.jpg

 

http://s57.radikal.ru/i157/1210/4e/0ba34ef5aa50.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i600/1210/2a/584f3e62c448.jpg

 

 

Пит, а можно подробнее по самой работе. В один день все вылетает, сразу импланты, с них слепок. Пац ждет в клинике и тут пабам - работа из пластмассы на временных абатментах фиксируется в рот. так?

[Art 7]

Если позволите поделюсь своими мыслями по этому вопросу.

Получить хоть фрезерованную, хоть литую работу от уровня имплантатов чтобы она села по моему просто фантастически не реально, потому что поставить имплантаты с такой параллельностью нереально.. У большинства бюджетных систем внутренний шестигранник,поэтому придётся использовать переходные элементы. В виде конусов с высоким градусом конусности. Такие есть на миссе, и думаю у многих систем. На миссе он называется многокомпонентный аббатмент, и что немаловажно позволяет делать работу винтовой фиксации. . Поэтому так или иначе аббатменты использовать придётся. Далее по корректировке протезов в полости рта прямым способом- по моему очень рискованно. Так как работа с опорой на имплантатах, то посадить её усилиями рук доктора в полости рта чтобы делать перебаз тоже считаю фантастикой, потому что желательно во время перебаза во время твердения пластмассы периодически работу туда сюда снимать и ставить чтобы избежать блока протеза, поэтому перебаз только в лабе.

В той же системе мисс имеются беззольные аббатменты без шестигранников, они просто цилиндрические, при условии что имлантаты стоят относительно параллельно , то путем сегментированной отливки дуги, дальнейшей спайки конструкции и укорочения части аббатмента которая входит в имплантат думаю возможно будет посадить данную дугу в полости рта. Ну а потом уже дело техники сделать постановку и варку протеза.

Цель благая. Если можно пару вопросов:

какое количество имплантатов для каждой челюсти?

Система имплантатов?

Ну и планируемый ценовой диапазон данного вида реабилитации. Спасибо

 

[alex75]

Что такое фрезерованное литьё и как оно делается? Как именно Вам удалось устранить напряжение за счет протезных платформ фрезеровки

Мой техник моделирует литье и отдает в Ортос на сканирование и фрезеровку. Готовая конструкция припасовывалась во рту с помощью жидкого копира.

[alex75]

Получить хоть фрезерованную, хоть литую работу от уровня имплантатов чтобы она села по моему просто фантастически не реально, потому что поставить имплантаты с такой параллельностью нереально..

Согласен, при припасовке в основном устранилось нарушение параллельности имплантатов

[pit]

Если позволите поделюсь своими мыслями по этому вопросу.

Получить хоть фрезерованную, хоть литую работу от уровня имплантатов чтобы она села по моему просто фантастически не реально, потому что поставить имплантаты с такой параллельностью нереально.. У большинства бюджетных систем внутренний шестигранник,поэтому придётся использовать переходные элементы. В виде конусов с высоким градусом конусности. Такие есть на миссе, и думаю у многих систем. На миссе он называется многокомпонентный аббатмент, и что немаловажно позволяет делать работу винтовой фиксации. . Поэтому так или иначе аббатменты использовать придётся. Далее по корректировке протезов в полости рта прямым способом- по моему очень рискованно. Так как работа с опорой на имплантатах, то посадить её усилиями рук доктора в полости рта чтобы делать перебаз тоже считаю фантастикой, потому что желательно во время перебаза во время твердения пластмассы периодически работу туда сюда снимать и ставить чтобы избежать блока протеза, поэтому перебаз только в лабе.

В той же системе мисс имеются беззольные аббатменты без шестигранников, они просто цилиндрические, при условии что имлантаты стоят относительно параллельно , то путем сегментированной отливки дуги, дальнейшей спайки конструкции и укорочения части аббатмента которая входит в имплантат думаю возможно будет посадить данную дугу в полости рта. Ну а потом уже дело техники сделать постановку и варку протеза.

Цель благая. Если можно пару вопросов:

какое количество имплантатов для каждой челюсти?

Система имплантатов?

Ну и планируемый ценовой диапазон данного вида реабилитации. Спасибо

Спасибо за ответ.

Идея в основном упирается в быстое и дешевое объединение имплантатов. Про мультиюниты речь не идет При наличии внутриротовой сварки можно брать самые длинные стандартные абатменты, сильно редуцировать захват, и соединять толстой титановой проволокой. Тут же проверить посадку и отправить в ЗТЛ. Через сутки получить окончательную металлокомпозитную конструкцию. Через 3 -4 мес перебазировка ( доработка прилегания)в кабинете.

 

Расчетная стоимость

4-6-8 Адинов = 40-60-80 т.р.

Привинчиваемая металлокомпозитная конструкция 60-80 т.р.

Перебазировка 5-10т.р.

[alex75]

Идея в основном упирается в быстое и дешевое объединение имплантатов. Про мультиюниты речь не идет При наличии внутриротовой сварки можно брать самые длинные стандартные абатменты, сильно редуцировать захват, и соединять толстой титановой проволокой. Тут же проверить посадку и отправить в ЗТЛ. Через сутки получить окончательную металлокомпозитную конструкцию. Через 3 -4 мес перебазировка ( доработка прилегания)в кабинете.

А что за технология внутриротовой сварки? Насколько она надежна?

Гай Леви предлагает всегда пилить обычное литье, склеивать его во рту пластмассой и отдавать техникам на сварку. Может такой способ более простой и надежный?

[Art 7]

Спасибо за ответ.

Идея в основном упирается в быстое и дешевое объединение имплантатов. Про мультиюниты речь не идет При наличии внутриротовой сварки можно брать самые длинные стандартные абатменты, сильно редуцировать захват, и соединять толстой титановой проволокой. Тут же проверить посадку и отправить в ЗТЛ. Через сутки получить окончательную металлокомпозитную конструкцию. Через 3 -4 мес перебазировка ( доработка прилегания)в кабинете.

 

Расчетная стоимость

4-6-8 Адинов = 40-60-80 т.р.

Привинчиваемая металлокомпозитная конструкция 60-80 т.р.

Перебазировка 5-10т.р.

а у вас нет поэтапных фотографий хотя бы одной работы полностью?

спасибо

[pit]

Пит, а можно подробнее по самой работе. В один день все вылетает, сразу импланты, с них слепок. Пац ждет в клинике и тут пабам - работа из пластмассы на временных абатментах фиксируется в рот. так?

48-72 часа

[pit]

а у вас нет поэтапных фотографий хотя бы одной работы полностью?

спасибо

Откуда они будут, если еще не придумано решение

[Art 7]

я имел в виду работы доктора на которого вы ссылались по поводу внутриротовой сварки)