Киста

[Большой Зеленый]

РВК то зачем если каналы все проходимы?

[red_butler]

Люблю клинически перепроверить за терапевтами, при необходимости ретро. Ну и естественно не идет речь о трети корня - макс 0,5-1 мм, только в канал заглянуть

[doktorenok]

Люблю клинически перепроверить за терапевтами, при необходимости ретро. Ну и естественно не идет речь о трети корня - макс 0,5-1 мм, только в канал заглянуть

Еще в учебнике отечественных авторов 92 года выпуска было много написано о низкой эффективности ЭОД. Я уже не говорю о срвременных взглядах и о зарубежных авторах. Есть другие способы определения витальности, например холодовой тест, он проводился и о результатах я писала.

Размер дефекта при вестибулярном доступе себе представляете? Вы думаете, что он потом костью восстановится, учитывая, что будет сквозным? И какова дальнейшая реабилитация на ваш взгляд? Или Вас это уже не волнует? Пусть пациент сам разбирается?

[Снежана]

Размер дефекта при вестибулярном доступе себе представляете? Вы думаете, что он потом костью восстановится, учитывая, что будет сквозным? И какова дальнейшая реабилитация на ваш взгляд? Или Вас это уже не волнует? Пусть пациент сам разбирается?

Докторенок, подобные размеры кист - это все таки показания к хирургии, вы свою терапевтическую часть сделали и очень хорошо, теперь ваша задача - направить к хирургу. цистотомия с декомпрессией например вариант, а какой доступ будет делать хирург это он сам решит.

[doktorenok]

Докторенок, подобные размеры кист - это все таки показания к хирургии, вы свою терапевтическую часть сделали и очень хорошо, теперь ваша задача - направить к хирургу. цистотомия с декомпрессией например вариант, а какой доступ будет делать хирург это он сам решит.

Целиком и полностью с Вами согласна. Но где бы найти ЧЛХ хирургов, которые позаботятся о дальнейшей реабилитации и нежном доступе. Такие безусловно есть, но слишком большой разрыв в понимании эндо процессов у Эндодонтистов и ЧЛХ хирургов. Я пока сталкивалась с исключительно вестибулярными доступами и отсутствием ретроградного пломбирования, а что такое МТА и IRM, про это редко кто слышал из них. Я не говорю, что таких нет, но их крайне мало к сожалению. А отправлять пациента туда не знаю куда-не хочу, я как-то за него переживаю, там и так доктора накосячили, будь здоров.

Вот и дергаюсь, пытаюсь понять как лучше поступить, а там уж буду приставать к хирургам и пропихивать свое понимние процесса, есть те которые меня послушают, и сделают так как попрошу.

Поэтому и хочу узнать, может кто выводил такие случаи достойно.

[Kivilgar]

Люблю клинически перепроверить за терапевтами, при необходимости ретро. Ну и естественно не идет речь о трети корня - макс 0,5-1 мм, только в канал заглянуть

Хм интересно, чего вы там хотите и сможете увидеть? или у вас микроскоп? Так же мне непонятно чего хорошего от спиливания 0,5-1мм корня?

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Kivilgar

[Kivilgar]

Целиком и полностью с Вами согласна. Но где бы найти ЧЛХ хирургов, которые позаботятся о дальнейшей реабилитации и нежном доступе. Такие безусловно есть, но слишком большой разрыв в понимании эндо процессов у Эндодонтистов и ЧЛХ хирургов. Я пока сталкивалась с исключительно вестибулярными доступами и отсутствием ретроградного пломбирования, а что такое МТА и IRM, про это редко кто слышал из них. Я не говорю, что таких нет, но их крайне мало к сожалению. А отправлять пациента туда не знаю куда-не хочу, я как-то за него переживаю, там и так доктора накосячили, будь здоров.

Вот и дергаюсь, пытаюсь понять как лучше поступить, а там уж буду приставать к хирургам и пропихивать свое понимние процесса, есть те которые меня послушают, и сделают так как попрошу.

Поэтому и хочу узнать, может кто выводил такие случаи достойно.

Может стоить обсудить с пациентом возможность поехать в другой город к знающему хирургу, а хирурга на форуме найти?

[doktorenok]

Может стоить обсудить с пациентом возможность поехать в другой город к знающему хирургу, а хирурга на форуме найти?

Да я конечно немного прибедняюсь, немного поищу и найду у себя, город большой, люди умные есть. Хочу для себя понять, что от него требуется, что бы поставить грамотно задачу. И пациент к сожалению сильно бедный студент. Жалко его, он бедный куда только не ходил, никто даже переличить не предлогал, делай резекцию и все, хочешь на завтра запишем и все вырежем. Конечно не все у нас такие, но очень много.

Да и хирурги с форума воды в рот набрали

Ау, отзовитесь хирурги!

[Kivilgar]

Да и хирурги с форума воды в рот набрали

Ау, отзовитесь хирурги!

Да, вам бы с ними обсудить хирургический этап. А то я не хирург, возможно глупостей понаписал.

[doktorenok]

Да, вам бы с ними обсудить хирургический этап. А то я не хирург, возможно глупостей понаписал.

Я на хирургическом форуме ссылку оставила, 38 просмотров, ни одного ответа.

[АнтонТЛТ]

Так хирурги уже отписались

[red_butler]

Вы проводили холодовой тест с хладагентом? Что ж Вам

Еще в учебнике отечественных авторов 92 года выпуска было много написано о низкой эффективности ЭОД. Я уже не говорю о срвременных взглядах и о зарубежных авторах. Есть другие способы определения витальности, например холодовой тест, он проводился и о результатах я писала.

Размер дефекта при вестибулярном доступе себе представляете? Вы думаете, что он потом костью восстановится, учитывая, что будет сквозным? И какова дальнейшая реабилитация на ваш взгляд? Или Вас это уже не волнует? Пусть пациент сам разбирается?

Вы проводили холодовой тест хладагентом? ЭОДе как дополнительный этап диагностики вполне применим к вашему пациенту, просто речь будет идни о цифрах >50-100 мА. Размер окна для вестубулярного доступа вполне представляю по вашим снимкам. Да кость восстановится. Возможно понадобится временное шинирование, и время, но ситуация по большому счету рядовая. А с чем должен пациент разбираться?

[Снежана]

Целиком и полностью с Вами согласна. Но где бы найти ЧЛХ хирургов, которые позаботятся о дальнейшей реабилитации и нежном доступе. Такие безусловно есть, но слишком большой разрыв в понимании эндо процессов у Эндодонтистов и ЧЛХ хирургов. Я пока сталкивалась с исключительно вестибулярными доступами и отсутствием ретроградного пломбирования, а что такое МТА и IRM, про это редко кто слышал из них. Я не говорю, что таких нет, но их крайне мало к сожалению. А отправлять пациента туда не знаю куда-не хочу, я как-то за него переживаю, там и так доктора накосячили, будь здоров.

Вот и дергаюсь, пытаюсь понять как лучше поступить, а там уж буду приставать к хирургам и пропихивать свое понимние процесса, есть те которые меня послушают, и сделают так как попрошу.

Поэтому и хочу узнать, может кто выводил такие случаи достойно.

Докторенок, вы замечательный терапевт!, без обид, но пропихивание своего понимания процесса хирургу звучит э... несколько странно. поверьте хороший хирург будет делать так, как вы попросите только в том случае, если его мнение будет совпадать с вашим. да и слушать если будет, то больше из вежливости.

не поняла зачем этому пациенту ретроградно ирм или мта? или вы в общем имели ввиду?

[умножающий печаль]

Ежели с нёба доступ делать - неудобно работать и вести потом придёться в открытую, потому как оболочку кисты от слизистой нёба не отделить. Я бы сделал вестибулярный доступ, цистэктомию и графт в полость. От нёба отделить мембраной. Судя по снимкам корни 13 и 11 накладываются на полость и в просвет полость не выходят. Ежели последнее по ходу операции опровергнется - резецировать и их.

[doktorenok]

Ежели с нёба доступ делать - неудобно работать и вести потом придёться в открытую, потому как оболочку кисты от слизистой нёба не отделить. Я бы сделал вестибулярный доступ, цистэктомию и графт в полость. От нёба отделить мембраной. Судя по снимкам корни 13 и 11 накладываются на полость и в просвет полость не выходят. Ежели последнее по ходу операции опровергнется - резецировать и их.

Большое спасибо. А графт и мембрану сразу не опасно, учитывая, что область будет инфицированная? Конечно понимаю, что сразу хотелось бы, но не откиснет ли все это? Как Вы считаете?

[doktorenok]

Докторенок, вы замечательный терапевт!, без обид, но пропихивание своего понимания процесса хирургу звучит э... несколько странно. поверьте хороший хирург будет делать так, как вы попросите только в том случае, если его мнение будет совпадать с вашим. да и слушать если будет, то больше из вежливости.

не поняла зачем этому пациенту ретроградно ирм или мта? или вы в общем имели ввиду?

Снежана, большое спасибо, Вы очень тактичны. Я может быть несколько резко высказалась, конечно я буду искать хирурга единомышленника.

[kriokov]

Все зубы абсолютно нормальной подвижности. Понятно, что о стерильности канала не надо говорить, я имела в виду, что все, что можно было сделать консервативно-сделано. 12 зуб думаю апикальную пробку МТА сделать.

Смущает хирургическая часть-все, что хотелось бы сделать не совсем себе представляю, так как доступ будет небный. Сделать сдесь вестибулярный доступ-это получить сквозной дефект, а что с ним потом делать? Эти зубы только из-за вестибулярной кости и немного интерпроксимально неподвижны.

Жаль хирурги не зашли, хотелось бы их послушать.

Сделал бы так-- доступ штатно вестибулярно, цистэктомия, дальше по ситуации, если зубы 12 и 13 будут значительно выстоять в костный дефект + получим их подвижность , хотим или нет встанет вопрос об их удалении. Оболочку с задней стенки удалять не айс, но можно осторожно без перфо отойти. Насчет графта-- не уверен, чистый графта понадобиться 5-6 куб см, как он себя поведет не знаю. Проблема - скозной костный дефект. Я как то советовался на форуме по аналогичной ситуации, и мембране небно , Aldo Rein, напомнил мне , что при небном доступе здорово скелетируем и оторвем питание, и тем самым усугубим атрофию кости. Короче - я бы штатно цистэктомию выполнил,

[doktorenok]

Спасибо всем за участие.

[умножающий печаль]

Большое спасибо. А графт и мембрану сразу не опасно, учитывая, что область будет инфицированная? Конечно понимаю, что сразу хотелось бы, но не откиснет ли все это? Как Вы считаете?

Полость рта ваще опасное место! Ежели всё правильно сделать (цистэктомия, хлоргексидин) риски минимальны. Можно вместо графта заполнить гемостатической губкой с антисептиком. Через полгода котрольный Rg. Что писано проверено - работает. Изменено 1 октября, 2012 пользователем умножающий печаль

[Ico]

Я б все на гидроокиси(экстемпоро) держал с перемывками раз в 2 недели и включил бы в обработку 2% хлоргексидин или "хеилинг Соломоновский".Пломбировал бы только при закрытии свища.Инструменталка в апексе минимум 35 фаил и белая стружка на его коньчике.Контрольныи кт через 3-4 месяца.Обосную свою тактику тем,что в таком случае эпоксидные пафы не желательны и чаще при вертикалке.Так же сам силер плохои антисептик,а с гидроокисью я ИМХО пролонгирую бактерицидныи эффект.Тут больше за обьем кости борьба а не за зубы.Эндо хорошее,но я б пошире апексы разработал и паковал гибридной техникои,ИМХО!!

УДАЧИ Вам

[doktorenok]

Я б все на гидроокиси(экстемпоро) держал с перемывками раз в 2 недели и включил бы в обработку 2% хлоргексидин или "хеилинг Соломоновский".Пломбировал бы только при закрытии свища.Инструменталка в апексе минимум 35 фаил и белая стружка на его коньчике.Контрольныи кт через 3-4 месяца.Обосную свою тактику тем,что в таком случае эпоксидные пафы не желательны и чаще при вертикалке.Так же сам силер плохои антисептик,а с гидроокисью я ИМХО пролонгирую бактерицидныи эффект.Тут больше за обьем кости борьба а не за зубы.Эндо хорошее,но я б пошире апексы разработал и паковал гибридной техникои,ИМХО!!

УДАЧИ Вам

Доктор Вы не внимательно читали первый пост. На гидроокиси с перемывками уже 3 месяца (12 зуб), хлоргексидин там обязательно был, свищ не закрывается. Кт как раз через 3 месяца после начала лечения, апексы все больше или равны 35. Все это было. А антисептик в силлере вам зачем?

Я забыла написать про очень важную деталь, как то из головы вылетело. Отягощенный анамнез-инсулинозависимый сахарный диабет. Каюсь.

Списалась с Соломоновым, говорит зря я 13 зуб тронула. Не надо было.

Проконсультировала у ЧЛХ хирурга-идем на хирургию. Судьба зубов будет решаться на операции. Но так как операция назначена на 13 марта (вот такакя там очередь) еще поэксперементирую.

Подсказали мне интерессный способ декомпрессии- постоянно промывать кисту через свищ, не давая собираться там большому количеству содержимого.

Как самостоятельный способ-мне кажется сомнительным, хотя доктор, который подсказал продвинутый, говорит вел так большие кисты добивался уменьшение очага, доверяю ему.

Но так как у нас все-равно 5 месяцев впереди, будем мыть, а вдруг очаг поменьше будет. Ну вдруг

А там КТ повторное, перед операцией и сравним. Если будет что-то интересное-покажу.

[АнтонТЛТ]

Можно такое попробывать

[умножающий печаль]

Доктор Вы не внимательно читали первый пост. На гидроокиси с перемывками уже 3 месяца (12 зуб), хлоргексидин там обязательно был, свищ не закрывается. Кт как раз через 3 месяца после начала лечения, апексы все больше или равны 35. Все это было. А антисептик в силлере вам зачем?

Я забыла написать про очень важную деталь, как то из головы вылетело. Отягощенный анамнез-инсулинозависимый сахарный диабет. Каюсь.

Списалась с Соломоновым, говорит зря я 13 зуб тронула. Не надо было.

Проконсультировала у ЧЛХ хирурга-идем на хирургию. Судьба зубов будет решаться на операции. Но так как операция назначена на 13 марта (вот такакя там очередь) еще поэксперементирую.

Подсказали мне интерессный способ декомпрессии- постоянно промывать кисту через свищ, не давая собираться там большому количеству содержимого.

Как самостоятельный способ-мне кажется сомнительным, хотя доктор, который подсказал продвинутый, говорит вел так большие кисты добивался уменьшение очага, доверяю ему.

Но так как у нас все-равно 5 месяцев впереди, будем мыть, а вдруг очаг поменьше будет. Ну вдруг

А там КТ повторное, перед операцией и сравним. Если будет что-то интересное-покажу.

Не моё конечно дело, но множеством манипуляций через свищ вы сформируете устойчивое соустье с рубцеванием ткани, которое в виду дальнейшей операции счастья не принесёт оперируещему.

[Ico]

doktorenok я все внимательно прочитал,и лишь высказал свое мнение! В протоколе вы не писали про хлоргексидин 2%,еще и диабет в добавок "полныи набор отверток".Я хотел сказать Вам,что в таких случаях от новых порции гидроокиси толку будет больше,чем от УСЛОВНО герметичнои паковки,которая может подтекать и ее нулевым бактерицидным эффектом.Белая полоска паковки еще не говорит об идеальнои пломбировке или лечении,об успехе говорит только конечныи результат. Это мое мнение могу ошибаться)))как и все обычные люди.

[kriokov]

Не моё конечно дело, но множеством манипуляций через свищ вы сформируете устойчивое соустье с рубцеванием ткани, которое в виду дальнейшей операции счастья не принесёт оперируещему.

согласен, при такой локализации кисты, при отсутствии частично кортикальной с двух поверхностей, ждать чуда в виде уменьшения обьема КОСТНОГО ДЕФЕКТА, после декомпрессии, едва ли возможно. Стому по идее можно низко сформировать , не по переходной только, иначе рубцы на цистэктомии, и в конце несостоятельность швов. Думаю, что декомпрессия вообще здесь не нужна. Не могу согласиться и с Соломоновым в отношении клыка. Случай мне видится штатным-----,цистэктомия и решение вопроса с зубами на операции.