Имплант без первичной стабилизации

[777white]

Добрый день, коллеги! Что скажете про импланты без первичной стабилизации?? Отторжение 100%??? Наблюдаю 2 пациентов с этим... По снимкам все ок.

[DShu]

Почему отторжение? Если он не будет двигаться при давлении сверху пищевого комка, то все интегрируется. Я бы выждал подольше, месяцев 6.

Какой торк?

[kriokov]

было на н\челюсти, провернулся на вкручивании заглушки, через 6 мес начали протезирование.

[doca]

Почему отторжение? Если он не будет двигаться при давлении сверху пищевого комка, то все интегрируется. Я бы выждал подольше, месяцев 6.

Какой торк?

+1

[als00]

У меня тоже бывало. Все нормально

[777white]

Успокоили! Так же с заглушкой провернулись... Буду наблюдать! На нижней 40 ставлю на верхней 50 торк.

 

[Bier]

много ) 35 достаточно )

[kriokov]

много ) 35 достаточно )

попутно вопрос, всегда винты докручиваете динамометрическим ключом?

[Bier]

я только им их и закручиваю )

[kriokov]

я только им их и закручиваю )

ясно, спасибо

[K_gur]

у меня лично были случай когда ставил прямо пальцами никакого торка, приживались, а бывало всё ок и стабилизация 100% и протокол 100% всё кругом океино и интеграции нет

[Bier]

ну вообще-то пальцами получается в районе 15Нсм +- 5 )

нет никакого торка - это когда имплантат выпадает из лунки )

[777white]

При 50 два Импланта недавно отторглись, резорбция по шейке пошла, хоть и кортикалкой по самые яйца прошел... Выкрутил, через месяц поставил при 40... Полет нормальный)

[777white]

35 макс?

[Bier]

ну желательно ставить в коридоре 25-45

[carloss]

ну желательно ставить в коридоре 25-45

 

а желательный торк как-то зависит от размера импланта?... если допустим сравнить импланты 3,5 - 8 и 5 - 13 .. то желательный торк для обоих 25-45?

 

смешно))

[kriokov]

а желательный торк как-то зависит от размера импланта?... если допустим сравнить импланты 3,5 - 8 и 5 - 13 .. то желательный торк для обоих 25-45?

 

смешно))

почему смешно,

формируем ведь ложе под винт на длину и диаметр, скорее качество кости может сыграть на торк, либо если сами по какой то причине не учли что то , например толстая кортикалка, недофрезеровали , и винт завис на шейке. ИМХО

вопрос к тем кто пользует динамометрический ключ с рычагом- удобней он по сравнению с обычным?

[carloss]

почему смешно,

формируем ведь ложе под винт на длину и диаметр, скорее качество кости может сыграть на торк, либо если сами по какой то причине не учли что то , например толстая кортикалка, недофрезеровали , и винт завис на шейке. ИМХО

вопрос к тем кто пользует динамометрический ключ с рычагом- удобней он по сравнению с обычным?

 

При прочих равных и одинаковом торке, 3,5 - 8 давит на кость в абсолютных измерениях в 2,3 раза больше, чем 5-13..

.. или наоборот если мы хотим, чтобы 5-13 давил так же, как 3,5 -8 при торке 35 Нсм, то его надо закручивать с торком 80...

 

Не просто смешно.. очень смешно, потому что элементарно.. но ведь так учат))

[carloss]

http://s40.radikal.ru/i089/1208/4b/c672a252ab86.jpg

 

[kriokov]

мои познания в физике на уровне ЧПШ, поэтому отложился постулат- чем выше плотность, тем больше сопротивление. Считаю , что это определяющий фактор. Вопрос остается, какую силу надо приложить к винтам разной длины и диаметра, чтобы преодолеть это сопротивление.

[carloss]

мои познания в физике на уровне ЧПШ, поэтому отложился постулат- чем выше плотность, тем больше сопротивление. Считаю , что это определяющий фактор. Вопрос остается, какую силу надо приложить к винтам разной длины и диаметра, чтобы преодолеть это сопротивление.

 

Я так понимаю крутим с определённым торком, чтобы предотвратить сильное давление титана на кость, с целью предотвратить некроз последней. Абсолютное давление на определённый участок кости, находится в обратно пропорциональной зависимости от площади контакта импланта с костью. Соответственно чем больше площадь импланта, тем меньше давление.

 

Физика тут не причем.. точнее она не понадобится, потому как в задачке есть пункт:"при прочих равных". Или Вы специально выбираете кость поплотнее, чтобы поставить имплант побольше?))

 

чисто математика))

 

остаётся вычислить площадь двух цилиндров и сравнить.. надеюсь это не сложно))..

 

Хотя, уверен, что если очередного маркетолуха на сцене спросить почему же 35-50Н когда?...... Ваших возражений никто слушать не станет.....у меня так уже было)))... и боюсь что Вы так и будете крутить 35))

Изменено 30 августа, 2012 пользователем carloss

[kriokov]

боюсь что Вы так и будете крутить 35))

буду крутить 35- 45, у меня ключ как раз на 45 заканчивается, и в протоколе что то вроде этого.

А если серьезно, то Вы меня не убедили, Вы оцениваете торк и давление на кость исходя из площади винта, при равных других составляющих.

Думаю, что давление в каждой конкретной точке ложе имплантата может быть и будет разным - дизайн винта, его текстура, пластическая деформация кости, динамическая деформация кости, то, что кость не твердая среда в чистом виде, и бог знает что еще может иметь значение в каждом конкретном случае на распределение давления.

[Bier]

вообще-то эти данные - чисто эмперическая составляющая.

[kriokov]

вообще-то эти данные - чисто эмперическая составляющая.

да, но другого общепринятого нет

[DShu]

последнее время при заключительном мм погружения импланта делаю шаг назад, чтобы чуть уменьшить торк. Есть ощущение по снимкам, что у имплантов установленных с большим торком (>70) больше пришеечная резорбция. И пациенты, кстати, больше жаловались на болезненность после операции. Может это все субъективно, конечно. Хотелось бы посмотреть на эту тему какое нибудь исследование.