Коммуникация клиники и лаборатории.

[doctore]

Тестирую программу,с параллельной модернизацией.Планируется выход на рынок и курсы в ближайшее время.Значительно позволяет улучшить коммуникации с лабораторией. Кроме того, как инструмент маркетинга достаточно актуален для общения с пациентами.

Многие аспекты решены гораздо более удобно чем в DSD-начиная с линейки и заканчивая возможностью модификации формы зубов.

Кто пользуется чем нибудь подобным?Какие возможности программы хотелось бы видеть?Каким образом в практике вы решаете вопросы работы с удаленной лабораторией?

[Ст@ся]

Крайне интересно!

Пока такие моменты решаем, использую стандартные фоторедакторы.

[doctore]

Воот! Аналогично. А здесь готовые шаблоны с возможностью моделирования формы ,ширины арки,компенсации укладки пациента. И создания иллюзии скученности

[Bobby]

Проблема в том, что пациенту можно наобещать одно, а воплотить в жизнь немного другое, а потом на сдаче работы выхватить "гимор"(с).

Для "маркетинга" я использую демонстрацию своих работ на примере других пациентов, а также с пациентом определяем его ожидания на пробных временных реставрациях. Бывает пациенту сложно объяснить что такое эстетические хир. удлиннение, то в этом случае можно в фоторедакторе что-нибудь накидать.

[Doc]

Несколько раз пробовали компьютерное моделирование и пришли к выводу, что оно мало что дает в плане готового решения. Все равно на ваксапе все выглядит несколько иначе и отрабатывается куда более четко. Так что работаем исключительно через модели, времянки, примерки и только после этого начинаем пилить зубы. Компьютерная графика используется только тогда, когда невозможно примерить ваксап без обработки (скученность, необходимо изменить линию улыбки, подточить зубы и т.д.). Но чаще всего нужно не дорабатывать, а наоборот добавлять, так что ваксапы используются в подавляющем большинстве случаев.

[Bobby]

Несколько раз пробовали компьютерное моделирование и пришли к выводу, что оно мало что дает в плане готового решения. Все равно на ваксапе все выглядит несколько иначе и отрабатывается куда более четко. Так что работаем исключительно через модели, времянки, примерки и только после этого начинаем пилить зубы. Компьютерная графика используется только тогда, когда невозможно примерить ваксап без обработки (скученность, необходимо изменить линию улыбки, подточить зубы и т.д.). Но чаще всего нужно не дорабатывать, а наоборот добавлять, так что ваксапы используются в подавляющем большинстве случаев.

 

 

Да да, вот это я и имел ввиду )

[Heatshock]

Тестирую программу,с параллельной модернизацией.Планируется выход на рынок и курсы в ближайшее время.Значительно позволяет улучшить коммуникации с лабораторией. Кроме того, как инструмент маркетинга достаточно актуален для общения с пациентами.

Многие аспекты решены гораздо более удобно чем в DSD-начиная с линейки и заканчивая возможностью модификации формы зубов.

Кто пользуется чем нибудь подобным?Какие возможности программы хотелось бы видеть?Каким образом в практике вы решаете вопросы работы с удаленной лабораторией?

удобная программа. Не всегда обязательно пациенту показывать в принципе, наглядене на ваксапе и мокапе это делать. Но чтобы самому представить приблизительный результат - самое то

[doctore]

Несмотря на приведенные выше доводы мир меняется в сторону компьютеризации привычных процессов. И если в плане презентации пациенту есть и более удобные решения, то для передачи в лабораторию нам зачастую приходиться пользоваться ручкой или бумагой,а в случае продвинутых пользователей кейноутом или пауэрпойнтом.При наличии по в лаборатории - все отлично. При отсутствии - экспорт в jpeg и отправка.В данном контексте и этого можно избежать.

Более того.при необходимости измерить расстояние в полости рта и дать технику четкие параметры, на которые нужно изменить работу - эта возможность есть. Встроенный измеритель позволяет абсолютно точно перевести погрешность на фото в цифровые значения и дать решение для изменения ситуации.

Я привел пример с digital smile design которую двигает Кристиан Коачман не зря. Сегодня это пожалуй наиболее распиаренная и единственная адапртированная программа для коммуникации в Европе. Но представляет она из себя модифицированный кейноут. То есть потенциал ограничен возможностями кейноута и модифицирован практически быть не может.

В программе же Oxygen все эти нюансы решены и возможность для адаптации под конкретные задачи ничем не ограничены.

Я выложу в ближайшее время еще несколько примеров. Сейчас из Рима мне сложно это сделать

Если есть фотографии или кейсы, которые хочется обработать в программе - присылайте мне на е мейл( в моем профайле ) и я пришлю обратно уже в обработанном варианте.

Возможности;

-автоматическое выравнивание по зрачкам

-сетка для анализа растояния

- вычмсление размеров

-шаблонфы зубов для анализа и планирования

-возможность индивидуализации каждого зуба

-работа с дугой

и многое многое другое

[Bobby]

Владислав, конечно тема интересная. Меня семья и так потеряла с этими интернетами, презентациями и препаровками, а если я ещё буду сидеть и обрабатывать для лабы, то аще атас ))) Сории за оффтоп. Вы показывайте, а мы будам смотреть что получается, уверен, мы изменим своё мнение, если Вы обоснуете необходимость такой обработки материала. Было бы интересно увидеть как вы работаете с техником в рамках компьютерного моделирования результата. Хотелось бы живых работ. Если получится.

[doctore]

Владислав, конечно тема интересная. Меня семья и так потеряла с этими интернетами, презентациями и препаровками, а если я ещё буду сидеть и обрабатывать для лабы, то аще атас ))) Сории за оффтоп. Вы показывайте, а мы будам смотреть что получается, уверен, мы изменим своё мнение, если Вы обоснуете необходимость такой обработки материала. Было бы интересно увидеть как вы работаете с техником в рамках компьютерного моделирования результата. Хотелось бы живых работ. Если получится.

Повеселили Вы меня своим сообщением,Алесандр.Вот и думаю - обращаться от первого лица в множественном числе -что это?Мания величия или неограниченные полномочия от пользователей ресурса ?

Я,конечно, выложу и примеры и случаи.ПО находится на стадии тестирования.Несколько слов о нем я сказал и на моем курсе в Одессе,на примере одного из кейсов.

Пользоваться им или чем то другим или в принципе не париться о том,что и как увидят в лаборатории,равно как и пропорции времнных затрат на семью,хобби,работу и здоровье -личное дело каждого.

"Показывайте , а мы будем смотреть "-это вообще не о форумах и диалоге,а скорее о личном блоге и монологе.Мне импонирует несколько другая тактика общения - обсуждение.обмен мнениями и работа над конкретным результатом, интересным всем.

Эта тема,на мой взгляд,интересна прежде всего думающим докторам, испытывающим определенные сложности с лабораторией,желающим сократить время потраченное на примерки,оптимизировать приемы пациента и через это -повысить качество конечного результата и маржинальность собственного приема.

Поэтому и предлагаю всем, кому это интересно, присылать мне фотографии с аннотациями для возможной обработки. Которая кстати по аналогии с кейноутом, которым я также активно пользуюсь,занимает считанные секунды.

Диалог,Александр,-залог успешной коммуникации

[Алексей]

Маржинальность это от слова МАЖА?

(я прогуглил )

[Bobby]

 

Повеселили Вы меня своим сообщением,Алесандр.Вот и думаю - обращаться от первого лица в множественном числе -что это?Мания величия или неограниченные полномочия от пользователей ресурса ?

Я,конечно, выложу и примеры и случаи.ПО находится на стадии тестирования.Несколько слов о нем я сказал и на моем курсе в Одессе,на примере одного из кейсов.

Пользоваться им или чем то другим или в принципе не париться о том,что и как увидят в лаборатории,равно как и пропорции времнных затрат на семью,хобби,работу и здоровье -личное дело каждого.

"Показывайте , а мы будем смотреть "-это вообще не о форумах и диалоге,а скорее о личном блоге и монологе.Мне импонирует несколько другая тактика общения - обсуждение.обмен мнениями и работа над конкретным результатом, интересным всем.

Эта тема,на мой взгляд,интересна прежде всего думающим докторам, испытывающим определенные сложности с лабораторией,желающим сократить время потраченное на примерки,оптимизировать приемы пациента и через это -повысить качество конечного результата и маржинальность собственного приема.

Поэтому и предлагаю всем, кому это интересно, присылать мне фотографии с аннотациями для возможной обработки. Которая кстати по аналогии с кейноутом, которым я также активно пользуюсь,занимает считанные секунды.

Диалог,Александр,-залог успешной коммуникации

 

Владислав, Вы немного не в то русло уводите тему. Вы являетесь топикстартером ветки и создали тему для общественного обсужения, соответственно должны быть готовы к любым вопросам или посЫлам. Мне показалось, что создавая эту тему, вы хотели убедить аудиторию, что Ваш вариант обработки фотоматериала является очень хорошим инструментом коммуникации между врачом и техником и обосновали это достаточно интересно. Я с Вами согласен и тоже не люблю стоять на месте, поэтому чтобы пойти по Вашим стопам, я Вам предложил "выкладывайте, а мы посмотрим", чтобы убедиться уже на практике, что Ваша схема работает.

 

Было бы не тактично или даже фамильярно если бы я Вам написал вместо "вы показывайте, а мы будем смотреть что получается" какую-нибудь другую фразу, например "покажи, а я посмотрю что получается".

 

Возможно мне нужно было вобще написать от 3-го лица, например, "выкладывайте, интересно было бы посмотреть, что получается", тогда Вам не пришлось бы набивать такой большой пост :-)

 

Ну и чтобы окончательно развеять Ваши сомнения, Владислав, насчёт мании величия, я честно признаюсь, что с самокритикой у меня всё ок и корону на голове не ношу.

 

Предлагаю вернуться к теме. Вам слово с новой порцией фотоматериала. У Вас есть чему поучиться.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Bobby

[Heatshock]

Маржинальность это от слова МАЖА?

(я прогуглил )

маржинальность от слова маржа, теперь можете погуглить, что такое маржа

[leon2505]

Владислав, Вы немного не в то русло уводите тему. Вы являетесь топикстартером ветки и создали тему для общественного обсужения, соответственно должны быть готовы к любым вопросам или посЫлам. Мне показалось, что создавая эту тему, вы хотели убедить аудиторию, что Ваш вариант обработки фотоматериала является очень хорошим инструментом коммуникации между врачом и техником и обосновали это достаточно интересно. Я с Вами согласен и тоже не люблю стоять на месте, поэтому чтобы пойти по Вашим стопам, я Вам предложил "выкладывайте, а мы посмотрим", чтобы убедиться уже на практике, что Ваша схема работает.

 

Было бы не тактично или даже фамильярно если бы я Вам написал вместо "вы показывайте, а мы будем смотреть что получается" какую-нибудь другую фразу, например "покажи, а я посмотрю что получается".

 

Возможно мне нужно было вобще написать от 3-го лица, например, "выкладывайте, интересно было бы посмотреть, что получается", тогда Вам не пришлось бы набивать такой большой пост :-)

 

Ну и чтобы окончательно развеять Ваши сомнения, Владислав, насчёт мании величия, я честно признаюсь, что с самокритикой у меня всё ок и корону на голове не ношу.

 

Предлагаю вернуться к теме. Вам слово с новой порцией фотоматериала. У Вас есть чему поучиться.

Вот Вы подставляетесь, Александр, а я, как в том анекдоте, про боксера и тещу-не могу пройти мимо...

По логике вещей, люди "честно признаются" в вещах неблаговидных, к чему здоровая самокритика, IMHO, не относится.

P.S. А где Вы ее(корону) носите, если не на голове?

Изменено 25 августа, 2012 пользователем leon2505

[Bobby]

Давайте по теме друзья.

[Юрьевич]

я зубной техник,прочитал несколько раз!не понял ничего!обьясните по подробней как это работает

[doctore]

я зубной техник,прочитал несколько раз!не понял ничего!обьясните по подробней как это работает

Ну раз обмен любезностями закончен,с местом для короны и маржинальностью все более менее понятно -продолжим.

Лаборатория и клиника имеют одно и то же програмное обеспечение.Врач имеет навыки фотографирования и все необходимое оборудование.

После примерки работы или на этапе диагностики, фотографии анализируются в клинике, и также персылаются в лабораторию.Где техник может выставить горизонт по зрачкам(условность,но тем не менее),определть среднюю линию лица, центр, сопоставить эти параметры с тем, что он представлял себе, наложить на фотографию сетку разметки для определения расстояния между интересующими его обьектами,и выставить ориентиры для измерений.То есть,сами по себе цифры ничего не значат,если нам не к чему их привязать.Критерием может стать расстояние между крыльями носа(например) .

Один из следующих параметров, которые могут быть проанализированы связаны с шириной арки.В приведенном примере,первые две постановки были явно заужены. Техники ориентируются на альвеолярный гребень при полной адентии( поправьте меня).При этом не учитывая степень атрофии.И как следствие,сужение арки,увеличение щечных коридоров и неудовлетворительная эстетика.

Конечно, если быть честным,если врач при проведении всех этапов предшествующих изготовлению полного сьемного протеза или постановки при полной адентии и протезировании на имплантатах,проведет их так,чтобы дать технику максимум информации-начиная с индивидуализации индивидуальной ложки,работе с прикусным шаблоном,-то все будет проще и ошибок будет меньше.Но если при работе на имплантатах я еще могу себе это позволить,то при работе над сьемным стоимость одного сьемного протеза лично у меня должна составлять около 50-60 000 учитывая временные затраты .

Возможность использования шаблонов в программе позволяет несколько расширить для техника реальную ситуацию с пациентом и несколько абстрагироваться от моделей. Я не говорю о необходимости нарушения правил постановки или чего нибудь еще.А лишь о возможности визуализации для изготовления оптимальных со всех точек зрения конструкций, пусть и сьемных.

И это еще не все

Я могу рассказывать об этом долго.Но меня несколько расстраивает факт молчания и техников и врачей.Я не промоутер и не продавец.Концепция дает возможность экономить время и улучшать результат.Задавайте мне любые вопросы,и оправдывая ожидания Александра,могу сказать что естественно готов и к вопросам и к посЫлам( в хорошем смысле ).

Программа дорабатывается и ваши предложения помогут ее улучшить

[Bobby]

Я съёмные у себя сделал по 45 т.р.

Чем старше становишься, тем больше понимаешь, что самое невосполнимое в нашей жизни - это время.

 

По теме.

Как техник решает какие цифры правильные? От чего он отталкивается? Статистика, анатомия, проф. чутьё ?

[Art 7]

На самом деле работать таким образом очень было бы круто. Мне кажется первым этапом так или иначе должно быть восковое моделирование и только после этого фотографии, тогда технику эти ориентиры легче будет видеть.

[doctore]

На самом деле работать таким образом очень было бы круто. Мне кажется первым этапом так или иначе должно быть восковое моделирование и только после этого фотографии, тогда технику эти ориентиры легче будет видеть.

Безусловно.Но я не зря в приведенных примерах говорю о полной адентии,неприменительно к методу протезирования. А как к примеру отсутствия ориентиров,ято является ситуацией повышенных требований и к врачу и к технику.

При другой клинической ситуации и при наличии такого этапа как воск-это тоже будет анализироваться и до и после.Я покажу после полной адентии,как это работает, чтобы не было сумбура.

Вернусь завтра-жена не простит мне вечера в Риме, проведенного за ноутбуком

[Translucency]

Почитал. Слушайте, интересная штука. Среди моих заказчиков есть много как друзей так и обычных клиентов, в одном случае неудобно отказать в переделках, в другом просто не хочется терять работу. В лучшем случае я не раз должен переделать форму, а в худшем возвращаюсь к началу работы, что уже является для меня убытком, плюс должен заплатить работникам. Если можете каким-то образом направить, буду признателен.

[doctore]

Я съёмные у себя сделал по 45 т.р.

Чем старше становишься, тем больше понимаешь, что самое невосполнимое в нашей жизни - это время.

 

По теме.

Как техник решает какие цифры правильные? От чего он отталкивается? Статистика, анатомия, проф. чутьё ?

Произведенные замеры в программе, с учетом, что линейка откалибрована, можно перенести на модель (например при восковой моделировки) с помощью любого измерительного инструмента (геометрический циркуль, штангенциркуль, линейка)

 

Есть визуальная конкретика, поэтому разговоры между лабораторией и клиникой (например добавь чуть чуть тут, убери чуть чуть там, сузь здесь) с помощью такого рода коммуникации даёт нам возможности чётко и конкретно понимать друг друга, а значит минимализировать количество повторных приёмов по тем же ранее упомянутым временным реставрациям, где многие пытаются отработать то, что возможно решить ещё на этапе лабораторной подготовки. Не забывайте о стоимости времени врача и мануальных операциях по корректировки временных реставраций в рамках клиники.

[Юрьевич]

Я уверен в том,что как доктор выразит своё видение в программе,техник безусловно выполнит,но будет выглядеть ужасно и начнутся споры и отказ от работы.Я считаю что программа передаст общие пожелания доктора и,возможно,пациента в лабораторию,техник это учтёт и выполнит работу так,как считает нужным без использования шаблона с фотографии.Технику тоже дорого время.

[Zubrik]

Идея конечно замечательная.Но на воксапе это выглядит более подробно и наглядно для пациента.На картинках всё может быть красиво,но не всегда осуществимо...

[doctore]

Я уверен в том,что как доктор выразит своё видение в программе,техник безусловно выполнит,но будет выглядеть ужасно и начнутся споры и отказ от работы.Я считаю что программа передаст общие пожелания доктора и,возможно,пациента в лабораторию,техник это учтёт и выполнит работу так,как считает нужным без использования шаблона с фотографии.Технику тоже дорого время.

Но ведь при прочих равных мы с Вами понимаем - что друг с другом нужно и разговаривать иногда

Программа всего лишь один из инструментов.Раньше например, никто и не думал что в одно руке ложна быть повышайка, а в другой камера- ведь правда? Но мир меняется и мы меняемся вместе с ним. Или мы его меняем. Не суть.

Так и в этом случае -это дополнительный инструмент,улучшающий взаимопонимание и конечный результат,экономящий время и нервы( мне лично),и кроме того,позволяющий приобщить среднестатистического зубного техника к процессам работы в клинике с пациентом и сделать это максимально приближенно к реальности.

Не будем наделять программу сверхестественными способностями - у нее их нет.

Что же касается общих пожеланий - именно таким образом они и передаются- не на словах или бумаге, а в виде визуальной информации.

В одной из лабораторий, с которыми я сотрудничаю стоит фотопринтер и на все работы ключевые фото они распечатывают для техника.И им это помогает.

Здесь же - больше .