подскажите пожалуйста

[Art 7]

подскажите пожалуйста получится ли при таком расстоянии между зубами сформировать межзубные сосочки. и как главный вопрос на каком уровне формировать контактный пункт чтобы и треугольника небыло и нависающего края от коронок. спасибо

[doctore]

Мое мнение,что независимо от формы и расположения контактного пункта сосочка здесь не будет.Даже намека на него нет.

Наличие нависающего края на коронках никак не связано с контактным пунктом.

Основная задача создасть возможност для адекватной гигиены.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем doctore

[Orient]

проверьте расстояние до кости, от апикальной части контактного пункта до кости оптимально 5 мм,сделайте так на временных и проверите

[k.t.m.]

имхо

не будет тут сосочка!

[Orient]

снимок этой области выложите,если кости достаточно, то можно бором сосочек простимулировать,затем времянки!

[art.podzhigant]

думаю есть шанс создать сосочек вышеуказанным способом. У Vogel есть методика стимуляции с помощью временных композитных коронок с не полированной пришеечной частью коронок. попробуйте начать с 1 мм и раз в 10 дней углубляйте контакт по 0,5 мм.до 2-2.5 мм.Только не переборщить со стимуляцией бором. Решайтесь доктор. порпобовать можно,хуже не будет,а результат интересен.

[Art 7]

Спасибо за ответы. Я полностью согласен с мнением что сосочку там не быть.(хотел знать мнения ваши)

По поводу нависающего края я не правильно изъяснил свою мысль, имелось в виду резкое расширение формы коронки в апроксимальной поверхности чтобы уменьшить величину треугольника.

Стимулировать сосочек бором или я ещё слышал методу ультразвуком не буду точно. Авантюра без надежды на удовлетворительный результат. Моё мнение

Снимок есть естественно но выложить нет возможности.

В данной ситуации сделал времянки вместе, фото придесневой части выложу позже.

Ув doctore если не сложно дайте совет как в данной ситуации создать приемлемую гигиену.

Спасибо всем

[Art 7]

думаю есть шанс создать сосочек вышеуказанным способом. У Vogel есть методика стимуляции с помощью временных композитных коронок с не полированной пришеечной частью коронок. попробуйте начать с 1 мм и раз в 10 дней углубляйте контакт по 0,5 мм.до 2-2.5 мм.Только не переборщить со стимуляцией бором. Решайтесь доктор. порпобовать можно,хуже не будет,а результат интересен.

Спасибо за отклик и вариант лечения, но данный пациент мои эксперименты не поддержит. Если у вас есть фото таких экспериментов то выкладывайте я думаю будет интересно.

[Orient]

оставте тогда место для ёршика ,маленького размера или суперфлосс

[art.podzhigant]

точно такого случая у меня не было.но на импланте я разок такое делал. получилось. Фото обещаю поискать. и я бы не назвал это экспериментом. Хотя именно это и двигает нашу специальность вперед.

[Art 7]

Хотя именно это и двигает нашу специальность вперед.

 

Согласен, но хотелось бы сперва посмотреть как получается у других

[art.podzhigant]

а что Вас сдерживает? Ситуация не самая сложная.Временные коронки Вам все равно делать надо. Хотя тут только время наверное имеет значение.Долго пробовать.

[doctore]

Спасибо за ответы. Я полностью согласен с мнением что сосочку там не быть.(хотел знать мнения ваши)

По поводу нависающего края я не правильно изъяснил свою мысль, имелось в виду резкое расширение формы коронки в апроксимальной поверхности чтобы уменьшить величину треугольника.

Стимулировать сосочек бором или я ещё слышал методу ультразвуком не буду точно. Авантюра без надежды на удовлетворительный результат. Моё мнение

Снимок есть естественно но выложить нет возможности.

В данной ситуации сделал времянки вместе, фото придесневой части выложу позже.

Ув doctore если не сложно дайте совет как в данной ситуации создать приемлемую гигиену.

Спасибо всем

Важна также причина потери сосочка:старые реставрации,пролежни, потеря кости,неудачная пародонтология.По анализу фото видно, что проблемы асть и в области дстальной апрксималки моляра. Я рекомендую отработать на раздельных временных коронках.Для того,чтобы убедиться в правильности выбора,а заодно подготовить пациента к необходимости дополнительных гигиенических манипуляций ирригатором,или суперфлоссом. Ершик тоже неплохо,но в такой ситуации велик риск травмировать мягкие ткани и создать проблему на пустом месте.Вторым бонусом в предварительной пдготовке будет психологическая адаптация пациента к внешнему виду контакта, в случае значительной визуализации данного участка.И на постоянной реставрации Вы просто переведете уже полученные контакты в керамику. Если же пациента не устроит внеший вид - работайте с композитом до создания удовлетворительной эстетики,памятую о необходимой гигиене.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем doctore

[Art 7]

Времянки делаю сразу после фиксации вкладок. Я же написал что сделал их вместе.

Меня ни чего не сдерживает, просто пока что в голове нет порядка и стольких знаний чтобы по незнанию не навредить

[doctore]

Времянки делаю сразу после фиксации вкладок. Я же написал что сделал их вместе.

Меня ни чего не сдерживает, просто пока что в голове нет порядка и стольких знаний чтобы по незнанию не навредить

Или делите-если сможете воссоздать оптимальный контакт самостоятельно ,или заказывайте новые.Сделайте акцент технику на том, какой контакт Вы хотит видеть-точечный,плоскостной,длинный,откуда начинается и где заканчивается-или отрабатывайте сами в кресле.В данной работе важны именно эти нюансы.

[Art 7]

По поводу причин, пародонтологии не было, ортодонтии тоже. Видимо старые реставрации. Меня больше всего смущает не отсутствие сосочка , а такое расстояние между зубами.

Контактный пункт не визуализируются

Вы знаете в данном случае чтобы я не сделал пациента устроит всё, мне кажется. Этот вопрос беспокоит меня по большей части. Ей всё равно как будет.

По поводу применения ёршиков, я честно говоря считаю их жутко неудобными.

И если можно ещё вопрос, если коронки сделаны воедино будет ли восстанавливается сосочек? Не конкретно в данном случае. Или обязательное условие одиночные коронки??? Спасибо

[Art 7]

 

Или делите-если сможете воссоздать оптимальный контакт самостоятельно ,или заказывайте новые.Сделайте акцент технику на том, какой контакт Вы хотит видеть-точечный,плоскостной,длинный,откуда начинается и где заканчивается-или отрабатывайте сами в кресле.В данной работе важны именно эти нюансы.

Совсем недавно стал контактные пункты жидкотекучим корректировать.,стараюсь делать плоскостной если получается.

По поводу технички пока всё без комментариев..., идёт борьба. )

[doctore]

На одиночных и гигиена и возможности больше. Я работаю только с одиночными коронками ,если нет показаний для их объединения.Жидкотекучий композит - отличный вариант.

Поверьте мне- не нужно бороться с техниками.Пусть идут с миром. Потраченное на них здоровье,время и нервы ничем не компенсируются.Нужно искать тех,кто понимает и работать с ценой.Если техник не может или не хочет сделать то,что нужно врачу -значит это просто не ваш техник.

Борьба затягивает)) Хорошо говорят японцы- лучший бой тот, который не состоялся!

Но! В случае,если все таки война неизбежна - можете всегда на меня рассчитывать

[Art 7]

это сразу после препарирования времянки

после ваших советов попробую их разделить, и сделать такой же контактный пункт или сделать его ниже? как считаете?

по поводу техников очень занимательная в принципе тема, слежу за вашими постами по этому поводу и согласен со многим,но есть некоторые моменты которые я для себя не решил. Вы имеете опыт и знания в настоящий момент несоизмеримо больший нежели у меня и сможете более аргументированно объяснить любому технику как сделать ту или иную работу и на какие детали обратить внимание,я пока не на том уровне чтобы строить отношение с техниками подобно вашему. я учусь и параллельно стараюсь учить техника с кем работаю,но у меня на первом месте в списке мотиваций стоит здоровье пациентов и совершенствование моих навыков,а финансовый момент как мне кажется, при благополучии первых пунктов будет обязательно сам по себе. но у техника на первом месте стоит сколько он заработает капусты применяя ту или иную технику изготовления работы,не смотря на то что объективно его работа не стоит этих денег. и заметил одну тенденцию- вот начинаю работу с новым техником и вижу его старания и беспокойство по поводу качества своей работы и думаю ну наконец то, человек который не ставит капусту на первое место,но проходит год или меньше и человек преображается в не лучшую сторону и начинается та самая борьба и поиск нового техника,лучше прежнего. и больше всего поражает когда приносишь им работу качественно,как я думаю, отпрепарированую и проснятую и видишь на столе у них какое то реальное говно от какого нибудь доктора который работает не заморачиваясь и почему мнение об этом технике меняется моментально опять же не в лучшую сторону

с японцами согласен,мудрые ребята)) тихо без пафоса высадились на острове и водрузили флаг на спорной с китаем территории))

[doctore]

Сделайте его ниже,попытавшись добиться идеальной полировки и придерживаясь контура,то есть не сваливаясь на десну и не формируя козырек.

Это общая тенденция,к сожалению.Исключение составляют единицы. Есть 2 железных довода от техников:

1-пока я сделаю одну работу тебе -я мог бы сделать 5 других работ( читай - заработать в 5 раз больше)

2-заплати мне больше и я сделаю премиум работу(не зная как ее делать).

Пока количество врачей,готовых зацементировать все, что получают о техников в сотни раз больше тех,кто будет требовать качества - ситуация не изменится.

Все беды от знаний. Чем больше знаний- тем шире открываются глаза и тем яснее понимаешь чего ты хочешь.Но только темпы развития у всех разные. Есть техники, которых я встречаю на врачебных конференциях за границей, а есть и те, кто после училища из лаборатории не выходил. и результат соответствующий. От них и требовать не нужно- сразу прощаться.

А по поводу работы на столе -я не знаком с Вилли Геллером лично и не был пока у него в лаборатории.Но видел фотографии и общался с теми, кто у него был -поверьте и у него на столе лежит такое же .Это не показатель. Хотя, если техник может себе позволить выбирать врача и отказаться работать с врачом,не из за требований врача, а из за несоответствия уровня -это о многом говорит.Из таких техников я знаю только двоих- Игорь Мяскивкер и Володя Торкин .

[art.podzhigant]

беседы актуальные.прям оперативные новости.действительно неожиданно взяли и воткнули свои претензии в землю топтаннную людьми с иным разрезом глаз.интересно как японцы обзывают китайцев все ерунда лишь бы не было войны.коронки лучше разделить.не поднимать контакт выше имеющегося и наблюдать .а с техниками и я долго не мог справиться.как однажды понял,что мне нужен тот который меня будет учить ,а не я его. сам пришел такой.с целым томом своих работ на фото.но он тогда за единицу брал намного больше своих предшественников,но в переходном этапе я пациентам давал выбор.подешевле и подороже соттветственно.и теперь действительно деньги меняют свое значение.пациенты стали копить на работу подороже.видя на фотках разницу.а пока они копят,мы вместе придираемся к провизорным реставрациям

[art.podzhigant]

ниже да выше нет

[Art 7]

думаю если разделю коронки через месяц ни чего страшного не произойдёт, т.к. начался долгожданный отпуск а дальше посмотрим как идут дела с этими коронками и сделаю ниже контактный пункт,полировка само собой.

как то раз общался с одним техником у нас в городе который себя позиционировал очень высоко.приезд на сдачу работы оценил дополнительно в 100 уе в час. оборудованная лаборатория куча крутых инструментов и аппаратов для тех работы, почему то оттолкнул меня такой подход с его стороны,видимо я испугался столь сильного техника, боялся не потяну. в итоге на поверку оказалось именно так как вы и сказали в пункте 2-заплати мне больше и я сделаю премиум работу(не зная как ее делать).

и ещё есть такой момент как круговая порука среди техников исполняющих работу и их субподрядчиков которые либо льют либо фрезеруют каркасы,и в борьбе против одного выстраивается уже несколько человек и тогда становится тяжко,так как понимаешь что учить ещё и техничку чтобы вдалбливать им как то перебор

[doctore]

думаю если разделю коронки через месяц ни чего страшного не произойдёт, т.к. начался долгожданный отпуск а дальше посмотрим как идут дела с этими коронками и сделаю ниже контактный пункт,полировка само собой.

как то раз общался с одним техником у нас в городе который себя позиционировал очень высоко.приезд на сдачу работы оценил дополнительно в 100 уе в час. оборудованная лаборатория куча крутых инструментов и аппаратов для тех работы, почему то оттолкнул меня такой подход с его стороны,видимо я испугался столь сильного техника, боялся не потяну. в итоге на поверку оказалось именно так как вы и сказали в пункте 2-заплати мне больше и я сделаю премиум работу(не зная как ее делать).

и ещё есть такой момент как круговая порука среди техников исполняющих работу и их субподрядчиков которые либо льют либо фрезеруют каркасы,и в борьбе против одного выстраивается уже несколько человек и тогда становится тяжко,так как понимаешь что учить ещё и техничку чтобы вдалбливать им как то перебор

А кто говорил,что будет легко ??

У Ричарда Баха есть произведение -Чайка по имени Джонатан Ливингстон.Прочтите,если еще не читали

[Art 7]

)) Скачал буду читать