сложный кейс

[DShu]

Коллеги, помогите спланировать лечение. Интересует верхняя челюсть.

Я хирург. С пациенткой знаком только по КТ.

Понимаю, что информации минимум. Моделей нет. Фото нет.

Мы склоняемся к балке.

На последнем слайде обозначил позиции, в которых могу поставить импланты одномоментно (3,75 * 10; 4,2 * 10).

Кто что скажет?

 

http://s017.radikal.ru/i422/1208/1b/8392a8ef4518.jpg

 

http://s50.radikal.ru/i128/1208/a6/33a6dd202ae1.jpg

 

http://i069.radikal.ru/1208/4b/704fe7e56286.jpg

 

http://s59.radikal.ru/i163/1208/cd/f3e2d5e2e61c.jpg

 

http://s008.radikal.ru/i304/1208/a3/f9df399a57ea.jpg

[DShu]

Блоков во фронте походу не избежать?

[doctore]

Сагитальный срез посмотреть бы. На мой взгляд достаточно четырех. И условия для них есть.Через предварительную постановку и шаблон.Если дистальные под углом - учитывать возможности мультиюнита,углы и возможности фрезера,если без мультов. Для балки канадской и сьемника.Внизу носит сьемный?

PS.по тому что я вижу- блок не нужен во фронте. тем более вертикальная аугментация под балку и сьемник- ни к чему. Степень атрофии большая и базис идеально ее компенсирует.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем doctore

[doca]

Сагитальный срез посмотреть бы. На мой взгляд достаточно четырех. И условия для них есть.Через предварительную постановку и шаблон.Если дистальные под углом - учитывать возможности мультиюнита,углы и возможности фрезера,если без мультов. Для балки канадской и сьемника.Внизу носит сьемный?

PS.по тому что я вижу- блок не нужен во фронте. тем более вертикальная аугментация под балку и сьемник- ни к чему. Степень атрофии большая и базис идеально ее компенсирует.

согласен.сагитальные срезы бы.

[DShu]

Сагитальный срез посмотреть бы. На мой взгляд достаточно четырех. И условия для них есть.Через предварительную постановку и шаблон.Если дистальные под углом - учитывать возможности мультиюнита,углы и возможности фрезера,если без мультов. Для балки канадской и сьемника.Внизу носит сьемный?

PS.по тому что я вижу- блок не нужен во фронте. тем более вертикальная аугментация под балку и сьемник- ни к чему. Степень атрофии большая и базис идеально ее компенсирует.

Спасибо за развернутый ответ! Срезы сделать не могу, к/т на работе оставил. Кости достаточно для диаметра 3,75 (зубы 12-22) и 4,2 в области клыков и премоляров. Длинна 10 мм (12-22) смущает немного. Если есть возможность на 6ти имплантах, лучше будет?Канадская балка это как? (sorry за дилетантство).

Внизу вроде съемник.

 

[Bier]

не будет имхо лучше на 6 имплантатах.

[doctore]

Канадская балка это как?

В самом простом варианте- вот так

[DShu]

Спасибо

Меня смущает то, что если ставить импланты без пластики, то балка будет завалена слишком небно. Или это не проблема?

Bier, почему лучше 4 а не 6 ?

Изменено 18 августа, 2012 пользователем DShu

[doctore]

Поэтому я и написал Вам про постановку,которая является предварительным этапом перед имплантацией и дает возможность рассчитать соотношение положения и обьема балки -расположения имплантатов и толщины базиса протеза .

[art.podzhigant]

На 4ех имплантах будет самое оно. И даже 10 мм имплант не помешает. Главное,как уже сказанно выше,это позиционирование имплантов,что можно сделать правильно только в случае правильной постановки зубов. Поэтому первое и главное в планировании дальнейшем это высота окклюзии,ЦС,линия улыбки,речевые пробы. потом временный протез,желательно к/т с ним и контрастировать гуттаперчей зубы на протезе,чтоб видны были позиции имплантов. А дальше...самое простое это открыть в протезе отверстия,через которые позиционировать либо,если пациентка с кошельком и там не пусто,то шаблоны...

[doctore]

первое и главное в планировании дальнейшем это высота окклюзии,ЦС,линия улыбки,речевые пробы. потом временный протез,желательно к/т с ним и контрастировать гуттаперчей зубы на протезе,чтоб видны были позиции имплантов.

Обьясните пожалуйста - "высота окклюзии"-что это??

Вместо гуттаперчи,гораздо проще и наглядней использовать рентгеноконтрастные зубы на постановке,который может выступить и в качестве рентгенологического и хирургического шаблона.

[art.podzhigant]

"высота окклюзии" -высота центральной окклюзии, межальвеолярная высота в центральном соотношении челюстей. да Вы правы про рентгенконтрастные зубы как шаблон. Я простой путь описал,с гуттаперчей,чтоб выверить позиции имплантов и соответствующие им показатели альвеолярного гребня. в идеале,если есть возможность,то шаблон надесневой по всем правилам. В москве 3dlab делает все по одним только моделям. и к/т. Если не ошибаюсь восковую моделировку тоже они делают....Первый ренгенконтрасный шаблон,после определения всех межокклюзионных соотношений и эстетических норм используют для к/т....а далее все делают на программе simplant,которая сама выставит виртуальные импланты и сделает по потвержденным оператором данным шаблон с отверстиями-направляющими для фрез.

[doctore]

"высота окклюзии" -высота центральной окклюзии, межальвеолярная высота в центральном соотношении челюстей. да Вы правы про рентгенконтрастные зубы как шаблон. Я простой путь описал,с гуттаперчей,чтоб выверить позиции имплантов и соответствующие им показатели альвеолярного гребня. в идеале,если есть возможность,то шаблон надесневой по всем правилам. В москве 3dlab делает все по одним только моделям. и к/т. Если не ошибаюсь восковую моделировку тоже они делают....Первый ренгенконтрасный шаблон,после определения всех межокклюзионных соотношений и эстетических норм используют для к/т....а далее все делают на программе simplant,которая сама выставит виртуальные импланты и сделает по потвержденным оператором данным шаблон с отверстиями-направляющими для фрез.

Спасибо, я вероятно, задумался о своем,когда читал .

Отличный сервис в 3dlab,если результат соответствует ожиданиям.

[art.podzhigant]

уверен вы знаете о чем говорите ))))

[doctore]

уверен вы знаете о чем говорите ))))

Пока Dshu нас не слышит -есть ли перечень систем имплантатов, для которых эта компания делает шаблоны или только под конкретного производителя?

Изменено 20 августа, 2012 пользователем doctore

[art.podzhigant]

нет они делают для всех систем.за исключением двух,которые я не помню.позвоню узнаю.у них фишка не в самом шаблоне,а в инструментах мазингер.этот набор фрез компания отправляет вместе с шаблоном и расчитан он на то,чтобы вы устанавливая имплант определенной марки последнюю фрезу использовали из набора импланта.а направляющие гильзы для фрез мазингера в шаблоне начиная со второй фрезы меньше в диаметре по сравнению с фрезами имплантационного набора.таким образом вы с помощью шаблона и направляющих создаете направляющий канал/ложе в кости для последней фрезы из своего набора быстро моете набор мазингера стерилизуете и ждете курьера. наверное этот сценарий кого-то щас улыбнет

[doctore]

нет они делают для всех систем.за исключением двух,которые я не помню.позвоню узнаю.у них фишка не в самом шаблоне,а в инструментах мазингер.этот набор фрез компания отправляет вместе с шаблоном и расчитан он на то,чтобы вы устанавливая имплант определенной марки последнюю фрезу использовали из набора импланта.а направляющие гильзы для фрез мазингера в шаблоне начиная со второй фрезы меньше в диаметре по сравнению с фрезами имплантационного набора.таким образом вы с помощью шаблона и направляющих создаете направляющий канал/ложе в кости для последней фрезы из своего набора быстро моете набор мазингера стерилизуете и ждете курьера. наверное этот сценарий кого-то щас улыбнет

Забавно

То есть,шаблон нужен только для формирования направляющего ложа.А глубина погружения имплантата никак шаблоном не ограничивается, поскольку последнее сверло из имплантологического набора, а гильзы под Майзингер.Я правильно понял?

В таком случае остается вероятность осложнений при работе вблизи естественных образований,таких как пазуха или канал.Шаблон с уровня кости или мягких тканей?

При постоянной работе с ними ,думаю,не проблема приобретения набора.Даже при условии контрольной стерилизации - это как то ....

Но восхищает маркетинг Майзингера и партнерство, которое потенциально должно поднять продажи обеих компаний. Интересно

[DShu]

 

Пока Dshu нас не слышит -есть ли перечень систем имплантатов, для которых эта компания делает шаблоны или только под конкретного производителя?

Я вас прекрасно слышу) спасибо всем за участие

На данный момент ортопед в клинике читает ветку и прикидывает что к чему

По поводу 3dlab. Я держал шаблон из их лаборатории у одного хирурга на операции. Пилотное сверло люфтило во втулке градусов на 15 туда сюда. Не впечатлился.

[doctore]

Я бы резюмировал Ваш случай таким образом:

для наиболее предсказуемого и прогнозируемого результата нужно идти последовательно.Удаление, отработка всех необходимых параметров на протезе,перевод его в рентгенологический шаблон,анализ положения имплантатов под шаблон с учетом всех перечисленных выше факторов, и перевод данного протеза в хирургический шаблон,или заказ нового:обычного или загильзованного.Далее-период интеграции имплантатов без нагрузки,через 5 месяцев оттиски и окончательный этап протезирования.

В таком случае Вы точно знаете, что имплантаты стоят там, где они нужны ортопеду и сюрпризов не будет.

Условие -протез,изготовленный после удаления должен соответствовать окончательному варианту протеза.

[DShu]

Хотелось бы совместить удаление с одномоментной имплантацией. Или не стоит?

[doctore]

Я бы не стал.Одномоментно имплантация будет проведена на глаз,без ориентировки на постановку.В итоге финансовый план(как минимум)может не соответствовать предварительному.ВВедение 4х мультиюнитов увеличит стоимость примерно на 40-50 000(на Нобеле).Если это не рассчитано заранее- это проблема.

Кроме того,положение имплантатов не будет спланировано под постановку,что может привести к проблемам при изготовлении балки:увеличение палатинального обьема базиса протеза из за толщины балки и матриц,нарушение фонетики,недостаточный обьем базиса по высоте и тд.

Периодонтальная ситуация тоже не спокойная.

На вопрос:а можно? Можно!Стоит? Нет

[DShu]

Я бы не стал.Одномоментно имплантация будет проведена на глаз,без ориентировки на постановку.В итоге финансовый план(как минимум)может не соответствовать предварительному.ВВедение 4х мультиюнитов увеличит стоимость примерно на 40-50 000(на Нобеле).Если это не рассчитано заранее- это проблема.

Кроме того,положение имплантатов не будет спланировано под постановку,что может привести к проблемам при изготовлении балки:увеличение палатинального обьема базиса протеза из за толщины балки и матриц,нарушение фонетики,недостаточный обьем базиса по высоте и тд.

Периодонтальная ситуация тоже не спокойная.

На вопрос:а можно? Можно!Стоит? Нет

Спасибо!

Очень убедительно.

[art.podzhigant]

Прошу простить.Небольшая поправка. Ребята из 3d lab не причем (в моем рассказе) Дело в том,что есть еще одна контора 3d diagnostic,настолько внешним тюнингом похожие на 3d lab,что я и не заметил подмены.

3d lab имеют в арсенале программу simplant,но вместо вАС ничего не планируют.ВЫ приезжаете со своим кейсом к ним и планируете сами. При этом можете у них заказать шаблон,но без инструментов.(значит готовите ложе своим набором фрез,не всегда подходящих диаметрами к гильзам)

что касается шаблонов и применения набора майзингер у 3d diagnostic,то шаблон не только направляет,но и ограничивает по глубине препарирования ложа.вот только если вам нужно использовать свою фрезу,а не майзингер,которая не пролазит в отверстие последней гильзы и болтается в отверстии следующей,то да есть риск нападения на зоны риска.

Предполагаю ,что именно поэтому,DShu,и был люфт фрезы в шаблоне от 3d lab (а может 3d diagnostic)

Сплошные компромиссы....

ничего добавить к алгоритму действий описанных doctore не могу.

Действительно всегда лучше работать с регенированной костью,с ее более стабильными показателями ,нежели после удаления зубов.Да и временный протез помогает заживлению,но созадет риски при ношении его над недоинтегрированными имплантами,тем более в условиях свежих лунок ,где еще GBR будете применять....

[doctore]

Так шаблон с уровня кости или мягких тканей?

Если я правильно понял, то 3длаб только помогают в планировании.Загильзованный шаблон без специальных фрез бесполезен.

3ддиагностик - пошли дальше.Но использование последнего расширяющего сверла(и метчика) без шаблона нивелирует весь смысл.Либо нужно приобретать мейзингеровское сверло под конкретную имплантологическую систему,но это странно.

В чем же преимущество столь явного несоответствия целей загильзованного шаблона и конечного результата, в случае сотрудничества с данными компаниями?

[art.podzhigant]

3d lab делает шаблон,фрез не дает,планировать помогает и все цель? наверное создать видимость похожести на аналогичные продуманные системы,( типа Implant Assistant),но дешевле и универсальнее.

Шаблон можно делать 3ех видов,с опорой на зубы,на слизистую и на кость. в зависимости от количества имплантов и соответственно количества оставшихся зубов.

Странно конечно. Кстати уверен никаких би ту би проектов у них с майзингером нет. купили только 5-7 наборов и "облегчают" жизнь докторам.

Но если других вариантов нет думаю можно себе позволить осторожно на 0,2-0,5 мм расширить фрезой импланта,или counter sink ,если оно есть.

на0.2 можно и не расширять.компрессия свое дело сделает,если тип кости позволяет, допустим

Изменено 20 августа, 2012 пользователем art.podzhigant