Костный блок, импланты, СДТ

[DShu]

  В 03.08.2012 в 18:53, Crossovok сказал:

А как же стремление к минимальному количеству откручиваний ФМД, ведущим к разрыву соединительнотканной связи?

Открутить 3 раза или 4 думаю ни на что не повлияет

[Orient]

ортопед бы разорвал тот комплекс сам,ну а двумя днями раньше,думаю,не столь важно,да и обратно не успеет сформироваться.

[Crossovok]

  В 03.08.2012 в 19:14, DShu сказал:

Открутить 3 раза или 4 думаю ни на что не повлияет

 

Это Вы так думаете. В идеале вообще не откручивать супраструктуру. Это возможно с компьютерным планирование и готовой протетической частью перед операцией.

 

Наверно, Вы замечали кровяную росу после откручивания ФМД? Это разрушение гемо-десмосомального прикрепления, которое с каждым разрывом становится всё слабее и слабее. Это прикрепление можно сравнить с круговой связкой, предотвращающей попадание микробов в кость.

[DShu]

  В 03.08.2012 в 19:44, Crossovok сказал:

 

 

Это Вы так думаете. В идеале вообще не откручивать супраструктуру. Это возможно с компьютерным планирование и готовой протетической частью перед операцией.

 

Наверно, Вы замечали кровяную росу после откручивания ФМД? Это разрушение гемо-десмосомального прикрепления, которое с каждым разрывом становится всё слабее и слабее. Это прикрепление можно сравнить с круговой связкой, предотвращающей попадание микробов в кость.

Спасибо! Я об тоже читал, в атласе Давидяна, если не ошибаюсь

А вы работаете, как в идеале? Сразу вместо фдм индивидуальный абатмент ставите? Правда интересно. Я об этом слышал, но не слышал, чтобы кто нить так работает.

[kriokov]

бывает и откручиваю, так как гигиена у пациента оставляет желать лучшего. Приходиться в прямом смысле слова ФДМ озвучивать и отмывать. Как во рту можно все это вычистить,? Лучше уж открутить , почистить, вкрутить.

[АнтонТЛТ]

А если края десневой манжеты освежить, то будет ли гемо-десмосомальное прикрепление восстанавливаться в полном объеме?

[DShu]

  В 03.08.2012 в 20:04, АнтонТЛТ сказал:

А если края десневой манжеты освежить, то будет ли гемо-десмосомальное прикрепление восстанавливаться в полном объеме?

Да не, это бред)

Восстановится она итак полностью

Теоретически, наверное, если по 20 раз откручивать/закручивать с интервалом в неделю, например, то краевая резорбция будет больше

Но практическое значение это не имеет (имхо)

[АнтонТЛТ]

Согласен что бред

[Crossovok]

Может для не особо глубоко задумывающихся это бред.

 

Я, как это называют, дженерали практишен дентист, т.е. веду общий прием. И как ортопед, я вижу разницу прикрепления десны после многократных откручиваний и теми случаями, где была непосредственная нагрузка.

 

 

АнтонТЛТ

 

Я не читал о методах освежения десны в литературе, но иногда именно так и поступаю. Научных данных не знаю, но логика подсказывает, что прикрепление будет лучше.

 

Если прикрепления не будет, риск периимплантита выше.

[Crossovok]

  В 03.08.2012 в 19:54, DShu сказал:

 

А вы работаете, как в идеале? Сразу вместо фдм индивидуальный абатмент ставите? Правда интересно. Я об этом слышал, но не слышал, чтобы кто нить так работает.

 

Нет, я не всегда устанавливаю абатмент непосредственно после ФМД. Но не позволяю себе просто так откручивать ФМД. Если был близок визит к ортопеду, пусть ортопед и почистил бы. Я уже писал о возможной методике очистки ФМД - содоструем перпендикулярно боковой поверхности ФМД,

[АнтонТЛТ]

  В 03.08.2012 в 20:52, Crossovok сказал:

Может для не особо глубоко задумывающихся это бред.

 

Я, как это называют, дженерали практишен дентист, т.е. веду общий прием. И как ортопед, я вижу разницу прикрепления десны после многократных откручиваний и теми случаями, где была непосредственная нагрузка.

 

 

АнтонТЛТ

 

Я не читал о методах освежения десны в литературе, но иногда именно так и поступаю. Научных данных не знаю, но логика подсказывает, что прикрепление будет лучше.

 

Если прикрепления не будет, риск периимплантита выше.

В общем надо обратить на это внимание, может после освеживания края, зона прикрепления будет шире. Скажем, 2 соседних формирователя, один просто откручивать - закручивать, второй с освежениями.

Изменено 3 августа, 2012 пользователем АнтонТЛТ

[Crossovok]

Я делаю освежения, если были мосты и приходилось примерять каркас. У меня вечная борьба с техниками - техники ужасно боятся проблем с посадкой каркаса, а я боюсь дополнительных откручиваний ФМД.

[АнтонТЛТ]

Освежаете скальпелем или борами для слизистой?

[Crossovok]

Борами с желтой или красной маркировкой. Мне нужно чтобы десна кровила, а десневыми тримерами десна сжигается и не особо кровит, типа коагуляции.

[DShu]

  В 03.08.2012 в 20:52, Crossovok сказал:

Может для не особо глубоко задумывающихся это бред.

 

Я, как это называют, дженерали практишен дентист, т.е. веду общий прием. И как ортопед, я вижу разницу прикрепления десны после многократных откручиваний и теми случаями, где была непосредственная нагрузка.

 

 

АнтонТЛТ

 

Я не читал о методах освежения десны в литературе, но иногда именно так и поступаю. Научных данных не знаю, но логика подсказывает, что прикрепление будет лучше.

 

Если прикрепления не будет, риск периимплантита выше.

останусь пока при своем мнении, уж больно все это голословно

а как вы поступаете, когда необходимо сформировать профиль прорезывания временными коронками? ведь все равно приходится откручивать/закручивать супраструктуру?

[Bier]

я согласен с кроссовком, крутить туда-сюда не надо.

[АнтонТЛТ]

  В 03.08.2012 в 21:27, Crossovok сказал:

Борами с желтой или красной маркировкой. Мне нужно чтобы десна кровила, а десневыми тримерами десна сжигается и не особо кровит, типа коагуляции.

Я имел ввиду типа таких

http://s42.radikal.ru/i096/1208/c0/c282bea0ac81.jpg

[Crossovok]

  В 04.08.2012 в 06:27, DShu сказал:

останусь пока при своем мнении, уж больно все это голословно

а как вы поступаете, когда необходимо сформировать профиль прорезывания временными коронками? ведь все равно приходится откручивать/закручивать супраструктуру?

 

Поступаю не очень хорошо для десны.

 

Dshu, может Вы неправильно поняли меня? Мы часто вынуждены поступать не так, как было бы идеально. Но в Вашем случае необходимости откручивать ФМД не было.

 

Не воспринимайте как критику. Ведь сразу знать всё невозможно. Доктор учится всю жизнь. Вот я, например, смотря Ваши кейсы учусь у Вас, а Вы в свою очередь учитесь по кейсам других пользователей.

[Crossovok]

  В 04.08.2012 в 06:41, АнтонТЛТ сказал:

Я имел ввиду типа таких

(фото боров)

 

У меня именно таких нет. Использую обычные алмазные цилиндрической формы или с легкой конусностью.

[DShu]

  В 04.08.2012 в 06:42, Crossovok сказал:

 

 

Поступаю не очень хорошо для десны.

 

Dshu, может Вы неправильно поняли меня? Мы часто вынуждены поступать не так, как было бы идеально. Но в Вашем случае необходимости откручивать ФМД не было.

 

Не воспринимайте как критику. Ведь сразу знать всё невозможно. Доктор учится всю жизнь. Вот я, например, смотря Ваши кейсы учусь у Вас, а Вы в свою очередь учитесь по кейсам других пользователей.

Да все нормально)

На моих фотках видно, что формирователи все в налете. Пескоструя у нас в отделении нет, да и разрешат им в оперблоке работать. А очистить нужно, правда ведь? Вот и приходится откручивать, плюс фотки сделать нужно было для коллег)

 

[Crossovok]

Если пациент собирался к ортопеду, пусть ортопед и почистил бы. На крайняк, можно было почистить щеточкой. И вообще, это задача не хирурга, а гигиениста.

[DShu]

  В 04.08.2012 в 07:46, Crossovok сказал:

Если пациент собирался к ортопеду, пусть ортопед и почистил бы. На крайняк, можно было почистить щеточкой. И вообще, это задача не хирурга, а гигиениста.

нее, пациент еще перед посещением ортопеда отдохнуть собирался поехать)