Глубокий кариес или пульпит?

[ARislanV]

Часто попадаются зубы без болезненных симптомов, с виду как кариес. Но при препарировании(под кариес маркером) полость оказывается очень глубокой (видны или просвечивают устья). И встает вопрос депельпировать или пролечить как кариес.

 

Как вы поступаете в подобных случаях и какими принципами рукаводствуетесь?

 

( Для примера привожу фотографию не давно леченного 16 зуба после некреэктомии. )

[Каплан]

Если быть точным -то понятия глубокий кариес не существует. есть кариес дентина и хронический пульпит.

Если следовать тому, что написано в мкб 10. то тогда и вопросы отпадают сами собой.

Но поскольку всех нас учили долго что есть глубокий кариес, то иногда приходится идти на копромис

Если это моляр, полость преимущественно по 1 классу, дно плотное (экскаватором не срезается дентин), то витребонд и дальше пломба.

Если это 2 класс (моляр), то смотрим размеры полости итоговой, и есть ли вероятность что пациент "завтра" (читай в течении месяца) - улетает в отпуск. Если не улетает, то так же. если улетает, и к тому же полость большая, то чаще всего эндо.

 

если все мягкое - то разумеется эндо.

С премолярами все проще - если полость медиально и аж все светится - то обычно это уже пульпит и все мягкое, а размеры полости запредельные... если полость дистально убираем до плотного экскаватором.

 

 

пс. экскаваторы имеются ввиду не те что в поликлиниках лопаты тупые, а новые, остренькие LM Instriments...

[Afffinity]

( Для примера привожу фотографию не давно леченного 16 зуба после некреэктомии. )

Лично я на такой зуб без заморочек поставил бы пломбу.

[Magdalena]

 

С премолярами все проще - если полость медиально и аж все светится - то обычно это уже пульпит и все мягкое, а размеры полости запредельные... если полость дистально убираем до плотного экскаватором.

 

Не поняла, а если наоборот? Собака зарыта в особенностях топографии полости зуба?

[Scrabble]

В данной ситуации пломба, конечно. Плюс рентген-контроль через 3 мес, если не будет жалоб. Премоляры, в отличие от моляров, чаще умирают бессимптомно.

[Arzt]

а может эндофрост?

[DmitrySH]

При асимптоматичном зубе - пломбу. Может фото не передает всей прелести данного зуба, но я не вижу тут глубокой полости. Снимок есть?

[CXS]

А случай недавно был - без пульпита глубокий кариес сразу в периодонтит. 1 такой зуб, следующий....теперь настороженно у этого пациента или средний кариес или сразу пульпитис) все зависит от особенностей индивидуальных

[Каплан]

 

Не поняла, а если наоборот? Собака зарыта в особенностях топографии полости зуба?

Scrabble уже ответила.

Расстояние от медиальной поверхности до пульпы, как правило меньше чем от дистальной до пульпы. Поэтому как правило, успевает выработаться дентин, и соответсвенно дистальные полости чаще заканчиваются просто пломбой.

Топография полости и групповая принадлежность зуба решают вопрос с пульпитом почти всегда безошибочно.

Ну иногда вмешивается его величество случай. (вскрытый рог при препарировании, отпуск, индивидуальны особенности).

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Каплан

[Salma]

если зуб бессимптомный,я ставлю пломбу,всегда предупреждая пациента

Мне самой полтора месяца назад меняли пломбу на зубе 46,зуб не беспокоил,под пломбой кариес,в общем закончилось вскрытием медиального рога,решили попробовать биолог метод.5 дней щуб реагировал при пережевывании тверд пищи,сейчас все прошло,ночных,самопроизв болей нет. Посмотрю,что будет дальше,если прокатит,то поверю в данный метод)

[Magdalena]

Scrabble уже ответила.

Расстояние от медиальной поверхности до пульпы, как правило меньше чем от дистальной до пульпы. Поэтому как правило, успевает выработаться дентин, и соответсвенно дистальные полости чаще заканчиваются просто пломбой.

Топография полости и групповая принадлежность зуба решают вопрос с пульпитом почти всегда безошибочно.

Ну иногда вмешивается его величество случай. (вскрытый рог при препарировании, отпуск, индивидуальны особенности).

Понятно, спасибо)

[Miss Doc]

если зуб бессимптомный,я ставлю пломбу,всегда предупреждая пациента

Мне самой полтора месяца назад меняли пломбу на зубе 46,зуб не беспокоил,под пломбой кариес,в общем закончилось вскрытием медиального рога,решили попробовать биолог метод.5 дней щуб реагировал при пережевывании тверд пищи,сейчас все прошло,ночных,самопроизв болей нет. Посмотрю,что будет дальше,если прокатит,то поверю в данный метод)

что накладывали на рог?

[Аслан]

Если закрыть рог МТА, то поидее прокатит. Даже ампутация с пульпотеком или мта у взрослых прокатывает в 6-ках, делал не лично, а доктор,которому доверяю.При глубоких полостях нужно помнить, что глубоко и не пигментированно, при зондировании плотное, и уж темболее при вскрытом роге нужно помнить, что это НЕ= зуб (дентин) не ифицирован.недавно была пациентка одна, окклюзионно маленькая пломбочка, дистально есть кариес эмали. А боли чуть ли не пульпитные. На снимке все чисто. Полез. Убрал кариес дистально, там ничего, убрал старую пломбу, а под ней что-то типа прокладки, убрал ее а в одном месте эта прокладка прямо ооочень глубоко и под ней кариес. Закончилось все реставрацией, с оговоркой на повезет не повезет.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Аслан

[ARislanV]

Спасибо за ответы. Пролечил это зуб как кариес, хочу посмотреть отдаленные результаты. Думаю надежнее лечить глубокие кариесы адгезивами 4 поколения.

Если быть точным -то понятия глубокий кариес не существует. есть кариес дентина и хронический пульпит.

Если следовать тому, что написано в мкб 10. то тогда и вопросы отпадают сами собой.

Но поскольку всех нас учили долго что есть глубокий кариес, то иногда приходится идти на копромис

Разъясните пожалуйста, "Хронический глубокий кариес" как и "хронический средний кариес" разве не являются "кариесами дентина" или вы его относите к "хроническому пульпиту" ?

И как вы проводите дифференциальную диагностику между ними?

А вот еще интересно кто чем проводить медикаментозную обработку полости после препарирования и чем лучше на ваш взгляд? (я например спиртом 70%)

[Каплан]

Откройте мкб10. Там нет понятия глубокий кариес.

[Salma]

что накладывали на рог?

честно говоря мы не ожидали что произойдет такое, прорута не было, закрыли Septocal ом, была мысль купить убрать его и закрыть прорутом, но так как не беспокоит, решили второй раз не ковырять.

сейчас там цементная пломба, если до осень не разболится поставлю вкладку

[ger_berra]

Спасибо за ответы. Пролечил это зуб как кариес, хочу посмотреть отдаленные результаты. Думаю надежнее лечить глубокие кариесы адгезивами 4 поколения.

 

Разъясните пожалуйста, "Хронический глубокий кариес" как и "хронический средний кариес" разве не являются "кариесами дентина" или вы его относите к "хроническому пульпиту" ?

И как вы проводите дифференциальную диагностику между ними?

А вот еще интересно кто чем проводить медикаментозную обработку полости после препарирования и чем лучше на ваш взгляд? (я например спиртом 70%)

Делайте прицельный снимок в качестве диагностики.От него и отталкиваться.

Я мед обработку вообще не провожу.Ортофосфорная кислота это делает

Изменено 13 июля, 2012 пользователем ger_berra

[Мартовский]

а может эндофрост?

+1 Диагноз желательно ставить до анестезии, и до того как сняли пломбу.

[bos]

Я мед обработку вообще не провожу.Ортофосфорная кислота это делает

 

Механизм расскажите нам, плиз.

[uk23]

Откройте мкб10. Там нет понятия глубокий кариес.

Ну уж МКБ-10 для клинициста точно не подойдет) Особенно раздел типа "другой кариес зубов","Кариес зубов неуточненный" - и что? Не лечить теперь? Это все для страховой медицины, ИМХО...

[Каплан]

 

Ну уж МКБ-10 для клинициста точно не подойдет) Особенно раздел типа "другой кариес зубов","Кариес зубов неуточненный" - и что? Не лечить теперь? Это все для страховой медицины, ИМХО...

Другой кариес = средний и глубокий кариес в ранее леченом зубе по поводу кариеса (в случае рецидива или вторичного развития рядом с пломбой)

Кариес неуточненный - в зубе ранее леченном по поводу осложненного кариеса.

[ger_berra]

Механизм расскажите нам, плиз.

Кислота удаляет смазанный слой,а вместе с ним бОльшую часть бактерий.Так что я не вижу смысла мазать полость антисептиками.

Кислота не самая сильная,но денатурацию белка клеточной мембаны всё ж вызывает.

Изменено 14 июля, 2012 пользователем ger_berra

[Каплан]

+1 насчет протравки.

Крайне редко пользую 2% хлоргексидин. Еще реже 1,5 гипохлор. Вообще про антисептики для кариозой полости уже обсуждалось неоднократно. Последний раз в студенческой ветке.

[uk23]

согласен на счет ГХ, всегда лучше себя перестраховать - положить ватку с гипохлоридом на 2 мин. Кислота все-таки - не антисептик

[uk23]

Другой кариес = средний и глубокий кариес в ранее леченом зубе по поводу кариеса (в случае рецидива или вторичного развития рядом с пломбой)

Кариес неуточненный - в зубе ранее леченном по поводу осложненного кариеса.

Можно ссылочку на расшифровку МКБ?