штифтовые вкладки под безметалл

[Доктор Андрей]

Слава Богу, пошла работа на циркониевых каркасах, планирую в ближайшее время добраться и до прессованных колпачков. Но вопрос простой - из чего все-таки изготавливать ВКВ под безметалловые коронки? Мы пока что ставим ВКВ из ДЦ на цемент ФуджиПлюс, но мне не нравится этот вариант, боюсь что или вкладка может треснуть, или зуб. Многие говорят, что можно ставить золотые вкладки, и они не будут портить эстетику (ДЦ их перекроет). Но я опасаюсь это пробовать на фронтальных зубах - вдруг будет светить через колпак. В общем, хотелось бы получить универсальный вариант, чтобы не думать каждый раз - а этому пациенту чем культи восстанавливать будем?

 

И еще, цементирую я на ФуджиПлюс, но может я неправ и нужно адгезивно фиксировать? Просто я всегда думал, что если ВКВ точная, она простоит всю жизнь и на ФуджиУан, а если неточная, она и с Вариолинка свалится. А вы как думаете?

[Каплан]

Я за Голд в жевательном отделе. С фронтом сложнее. Есть вариант вкладок на свш (не путать с билдапом на свш). Но мы такое еще не пробовали потому как вопросов больше чем ответов. Голд на фронте при наличии нормального феррула нормально в общем-то.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Каплан

[Ст@ся]

вот такие вкв под пресс неплохо идут..

http://images.vfl.ru/ii/1341234854/9586cb07/687951_m.jpg

[UnI]

можно ставить золотые вкладки, и они не будут портить эстетику (ДЦ их перекроет). Но я опасаюсь

 

Правильно опасаетесь, скоро и в России получат широкое распространение блоки ДЦ разной степени прозрачности, тогда эстетика культи будет стоять на первом месте

[Каплан]

Насчет эстетики культи весьма спорный момент. С учетом того что в последни годы речь идет о минимально инвазивном препе, то вопрос эстетики культи в витальны зубах отпадает, потому как изменений в цвете нет либо они минимальны (речь не идет о тетрациклиновых зубах).

Если речь идет о профилактическом депульпировании то тут тоже нужда во вкладках весьма сомнительна, потому что первичное качественное эндо вполне допускает композитный билдап (если доступ с окклюзионной поверхности)

Если же речь идет о ретритменте, то как правило мы имеем дело с изменением цвета культи, причем цвет этот либо серый, либо красный/розовый/бордовый. И все бы ничего, но такое изменение цвета зуба (а дисколорит вполне себе жалоба с стороны пациента) достаточно часто видно в области маргинального края десны за счет не самого плотного биотипа слизистой. И как итог- преп чуть под десну, а речь о цвете вкв "приженнлм к тканям зуба" вообще не ведется.

 

Остается лишь одно единственное преимущество вкладок из дц в таком случае- возможность "поиграть" с режущим краем, потому как вкв будет внутренним опаковым слоем.

 

Как-то так. Пусть меня поправят, если я заблуждаюсь.

[Bobby]

Лучшая вкладка в переднем участке это анкор и сурпасс !

[Art 7]

Это что за зверь?

[pawa]

Лучшая вкладка в переднем участке это анкор и сурпасс !

Александр, я наблюдаю за вашими метаморфозами уже пару лет)

И отметил такую тенденцию:

Ранний Бобби- везде вкв и точка.

Далее был период витальных зубов, безштифтовых билдапов и даже безштифтовых ВКВ)

Теперь апексдентал.

что дальше? ))

[Fortis Dente]

+5 за наблюдательность

Дальше индивидуальные ВКВ изготовленные в NASA из из карбона с нано цирконием по инновационной технологии

[Bobby]

Александр, я наблюдаю за вашими метаморфозами уже пару лет)

И отметил такую тенденцию:

Ранний Бобби- везде вкв и точка.

Далее был период витальных зубов, безштифтовых билдапов и даже безштифтовых ВКВ)

Теперь апексдентал.

что дальше? ))

 

Вы абсолютно верно подметили. Я не стою на месте и стараюсь попробовать разные технологии (испытанные до меня) в своей практике. Я немного "американец", поэтому стараюсь упрощать свою практику, но только так, чтобы это не влияло на качество. Я даже на своих курсах говорю, что моё развитие идёт по спирали, от чего-то ухожу к чему-то возвращаюсь.

 

Я пришёл к самому главному выводу - совершенно очевидно, что к одной и той же цели можно прийти разными путями. Нет единого решения.

 

Можно сказать, что я врач эксперементатор, но главное правильно понять то, что я имею ввиду

 

Если вернуться к теме, то на сегодня я восстанавливаю депульпированные зубы только двумя технологиями: вкв и безштифтовый композитный билдап. Введение в практику продукции компании апекс дентал (интерфейс, сурпасс и анкор) это просто очередной шаг попробовать что-то новое. Я и не знал, что адгезивная фиксация возможна без классической техники тотального протравливания. Да и протокол там простой, а мне нравится упрощать жизнь себе и пациенту.

 

 

У меня сейчас новая игрушка в практике - познаю ортопедию через призму микроскопии. Вот это действительно хит. Я очень жалею, что микроскоп купил только сейчас. Мне даже не передать словами то, какой кайф я испытываю последние дни, препарируя зубы под большим увеличением. Я уже точно знаю, что Bobby до покупки микроскопа и Bobby с микроскопом - это два разных клинициста. Вы не поверите, но я сейчас оцениваю культи отпрепарированных мной же зубов и не верю, что это сделал я. У меня и не было в общем-то проблем с препом много лет и коронки не выпадали, но микроскоп даёт то, что ты сможешь понять только, когда начнёшь с ним работать.

 

Вы представляете сегодня свою жизнь без мобильника и интеренета? Вот также теперь я не представляю свою практику без скопа.

 

Сорри, что немного увёл темку в другое русло. Но признаться честно, скоп мне дал большой простор для роста в реставративной стоматологии.

 

 

PS Припасовывал сегодня времяшки и убирал временный цемент, когда я закончил работу и проверил всё в скоп, то я впал в состояние шока... я увидел там такое

[Bobby]

+5 за наблюдательность

Дальше индивидуальные ВКВ изготовленные в NASA из из карбона с нано цирконием по инновационной технологии

 

+10 за юмор

[Bobby]

Это что за зверь?

 

Как-нибудь сделаю для форума небольшой фотоотчёт.

Речь про адгезивную систему и универсальный композит, который может использоваться как для надстройки культи (билд-ап), так и для постоянной фиксации реставраций.

[Art 7]

Сенькью вери мач

[Каплан]

Если вернуться к теме, то на сегодня я восстанавливаю депульпированные зубы только двумя технологиями: вкв и безштифтовый композитный билдап. Введение в практику продукции компании апекс дентал (интерфейс, сурпасс и анкор) это просто очередной шаг попробовать что-то новое. Я и не знал, что адгезивная фиксация возможна без классической техники тотального протравливания. Да и протокол там простой, а мне нравится упрощать жизнь себе и пациенту.

посмотрел туториал... ничего нового... и куча вопросов (скорее риторических)... жду топик, что бы не оффтопить.

 

Как-нибудь сделаю для форума небольшой фотоотчёт.

Речь про адгезивную систему и универсальный композит, который может использоваться как для надстройки культи (билд-ап), так и для постоянной фиксации реставраций.

Александр, этот Ваш пост ввел меня в ступор. ассоциации с поликлиническими ротопедами, которые перед фиксацией штампованных коронок препарируют кариУс, и потом заливаю все это фиксационным цементом, что бы лучше гнило... я надеюсь что вы так не делаете

[UnI]

Насчет эстетики культи весьма спорный момент. С учетом того что в последни годы речь идет о минимально инвазивном препе, то вопрос эстетики культи в витальны зубах отпадает, потому как изменений в цвете нет либо они минимальны

 

Я не совсем понял причем здесь витальные зубы и минимально инвазивный преп, профилактическое депульпирование и что-то там в цвете измененное. Речь шла о голд-вкладках под цирконий. Куда-то Вас не в ту степь понесло... Что спорного в том, что под прозрачный ДЦ неуместно восстанавливать зуб металлической вкладкой?

[Каплан]

Я не совсем понял причем здесь витальные зубы и минимально инвазивный преп, профилактическое депульпирование и что-то там в цвете измененное. Речь шла о голд-вкладках под цирконий. Куда-то Вас не в ту степь понесло... Что спорного в том, что под прозрачный ДЦ неуместно восстанавливать зуб металлической вкладкой?

спорно не это. спорно использование прозрачного циркона при наличии вкладки. Давайте будем честны - случаи, как на фото у Стаси, не часто встречаются в практике. В остальных случаях, в перелеченных зубках, дентин (феррул) изменен в цвете, отсюда закономерный вопрос - а не будет ли светится через прозрачный ДЦ сам феррул? ответ прост - при широком уступе - нет (можно перекрыть опаком), при минимальном препе - разумеется будет просвечивать. Тогда на-зачем- использовать прозрачные ДЦ в случаях с пигментированным феррулом? Разве что доктору нужна новая БМВ...

Еще раз. я не против вкладок из ДЦ. и я написал какое у них на мой взгляд преимущество, но к сожалению, этим преимуществом можно воспользоваться не часто.

[UnI]

спорно не это. спорно использование прозрачного циркона при наличии вкладки. Давайте будем честны - случаи, как на фото у Стаси, не часто встречаются в практике. В остальных случаях, в перелеченных зубках, дентин (феррул) изменен в цвете, отсюда закономерный вопрос - а не будет ли светится через прозрачный ДЦ сам феррул? ответ прост - при широком уступе - нет (можно перекрыть опаком), при минимальном препе - разумеется будет просвечивать. Тогда на-зачем- использовать прозрачные ДЦ в случаях с пигментированным феррулом? Разве что доктору нужна новая БМВ...

Еще раз. я не против вкладок из ДЦ. и я написал какое у них на мой взгляд преимущество, но к сожалению, этим преимуществом можно воспользоваться не часто.

 

Т.е. для Вас аналогично спорно использование, скажем, e.max на вкладках из ДЦ? Как часто у Вас просвечивает феррул на таких конструкциях, если Вы их, конечно, делаете? Я не знаком с особенностью эндо в Вашем регионе, но в моей практике, вот такие случаи встречаются раз в год, не чаще:

 

http://s58.radikal.ru/i160/1207/14/bce936b84371.jpg

 

 

в перелеченных зубках, дентин (феррул) изменен в цвете

всегда ли? Т.е. Вы говорите о том, что зубы темнеют, после депульпирования?

 

И как зависит прозрачность ДЦ с желанием доктора иметь новый БМВ?

[Доктор Андрей]

Прошу меня извинить за то, что прерываю дискуссию светил, но вернемся к моему вопросу. Дело в том, что меня интересует любой надежный способ восстановления культи зуба под коронку на безметалловом каркасе в тех случаях, когда от зуба ничего кроме корня и феррула не осталось. Случай, который представила Стася, в моей работе встречается постоянно. Я не знаю, что это за ортопедическая практика, в которой не встречался бы зуб, после некрэктомии утративший всю коронковую часть. Ко мне такие зубы попадают десятками. И хочется ставить, соответственно, десятки надежных и не черных (как любимое мною серебро), а белых штифтовых конструкций.

 

Анкор и сурпасс, наверное, хорошо, еще бы рассказали что это такое.

Ко всем остальным вопрос - вы зубы с полным отсутствием коронки просто композитом, что ли, восстанавливаете?

[Каплан]

 

 

Т.е. для Вас аналогично спорно использование, скажем, e.max на вкладках из ДЦ? Как часто у Вас просвечивает феррул на таких конструкциях, если Вы их, конечно, делаете? Я не знаком с особенностью эндо в Вашем регионе, но в моей практике, вот такие случаи встречаются раз в год, не чаще:

 

http://s58.radikal.ru/i160/1207/14/bce936b84371.jpg

 

 

 

всегда ли? Т.е. Вы говорите о том, что зубы темнеют, после депульпирования?

 

И как зависит прозрачность ДЦ с желанием доктора иметь новый БМВ?

Зубы темнеют не после депульпирования как такового, а после того как сделано некачественное эндо с кучей грязи в каналах. И да, это не всегда. Но у нас например в регионе достаточно часто.

Что до имакса на вкладках из дц. Если вкладка как у Стаси, т. е. феррул светлый, то я только за. И еще раз повторю- я за вкладки из дц, но с поправкой на то что дентин не изменен в цвете.

 

Про бмв. Ну скажем на вашем фото эстетической нужды во вкладках из дц смысла нет. Но силами маркетинга нуждами врача (ну может отпуск, а не бмв) можно сделать и из дц.

[pawa]

 

 

Анкор и сурпасс, наверное, хорошо, еще бы рассказали что это такое.

Наберите в поисковике apexdental materials

на их сайте смотреть учебное видео.

[Каплан]

Безметалл безметаллу рознь. Если пресованный каркас белого цвета, то разумеется никакого свечения и не будет.

В любом случае вы поняли о чем я.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Doc

[Ст@ся]

Опаковый пресс/циркон рулит. Как и толстый биотип. Если тонкий, что мешает проложить тоннелем стт?

[doctore]

Голдовая вкладка с керамической культей-оптимально.На мой взгляд,при показаниях для вкладки и при соблюдении техником методики изготовления.Мягкость золота,возможность выпиливания внутриканальной части,эстетика культи-все что нужно.Никто в мире,коллеги,из тех,кого я знаю,не делает вкладки на ДЦ-этого не нужно

[Доктор Андрей]

Голдовая вкладка с керамической культей-оптимально.На мой взгляд,при показаниях для вкладки и при соблюдении техником методики изготовления.Мягкость золота,возможность выпиливания внутриканальной части,эстетика культи-все что нужно.Никто в мире,коллеги,из тех,кого я знаю,не делает вкладки на ДЦ-этого не нужно

 

Коллега, а можно поподробнее о методике изготовления? Мы раньше делали металлические вкладки с керам. культей (там в самой сердцевине металл все равно есть), но споткнулись о неточности. Как объяснить технику их идеальное изготовление (при условии идеального проснятия, естественно)?

И вот еще что: а силверовая вместо голдовой не прокатит?

[doctore]

Коллега, а можно поподробнее о методике изготовления? Мы раньше делали металлические вкладки с керам. культей (там в самой сердцевине металл все равно есть), но споткнулись о неточности. Как объяснить технику их идеальное изготовление (при условии идеального проснятия, естественно)?

И вот еще что: а силверовая вместо голдовой не прокатит?

 

Конечно,можно.По ключу изготавливается вкладка с культей.После чего посередине культи делается пропил таким образом,чтобы осталось 2 "уса" по периметру,которые и будут являться каркасом и обеспечивать прочность.После чего наносится опак и ,используя материал для прессовки POM, формируется культя.Прочностные характеристики выше,чем если просто наносили керамику.Вот и весь секрет