Потерпел крах при перелечивании 36з.

[ARislanV]

Взялся за перелечивание 36 зуба, работал долго и усердно, но результат разочаровал.

36 зуб. Ранее лечен резорцин формалиновым методом, перкуссия и зондирование без болезненно.

Использовал УЗ и стальные инструменты, в общей сложности на работу ушло 5 часов времени. Расширял до 35 номера, пломбировал латералка и АН+.

Сейчас планируется динамическое наблюдение, ВКВ и коронка.

Каков по вашему прогноз у зуба и что бы вы могли посоветовать? )

[Kivilgar]

Я бы не стал сразу протезировать. Хорошенько композитом закупорить и наблюдая через год решить дальнейшую судьбу.

[igorstom]

А какую гарантию можно дать на периодонтитный зуб. Он в любой момент может выстрелить. Это примерно, как дать пропить НПВС с антибиотиками, и сказать: "Всё! Теперь Вы в течение года не заболеете ни ангиной, ни воспалением легких..." Возьмите информированное согласие, предупредите пациента, что такой зуб может разболеться хоть завтра, хоть через 10 лет.

Я бы не стал год ждать. Недельки через 3-4, при отсутствии жалоб, начал бы протезирование.

[Kivilgar]

А какую гарантию можно дать на периодонтитный зуб. Он в любой момент может выстрелить. Это примерно, как дать пропить НПВС с антибиотиками, и сказать: "Всё! Теперь Вы в течение года не заболеете ни ангиной, ни воспалением легких..." Возьмите информированное согласие, предупредите пациента, что такой зуб может разболеться хоть завтра, хоть через 10 лет.

Я бы не стал год ждать. Недельки через 3-4, при отсутствии жалоб, начал бы протезирование.

Не соглашусь, если после ретрита наблюдается положительная динамика, то при адекватном протезировании можно с большой долей вероятности говорить о благоприятном прогнозе.

Вдруг там перфа, или просто обострение в ближайшем будущем будет? Зуб не удалось хорошо переделать, рентгенологическая картинка явно не располагает к хорошему настроению, так зачем еще больше усугублять финансовый вопрос протезированием? Куда спешить, на пожар что ли? Информирование согласие не поможет, если нарушаются медицинские показания и противопоказания. Вы готовы от своего имени утверждать, что этот зуб по всем статьям подходит под протезирование и риски минимальны? А если нет, то напишите на каком основании его короновать, если он при определенном взгляде просится на удаление? Чтобы уж не волноваться- тогда удалять и имплант.

[Снежана]

нужно было работать эндомотором...

[igorstom]

Не соглашусь, если после ретрита наблюдается положительная динамика, то при адекватном протезировании можно с большой долей вероятности говорить о благоприятном прогнозе.

Вдруг там перфа, или просто обострение в ближайшем будущем будет? Зуб не удалось хорошо переделать, рентгенологическая картинка явно не располагает к хорошему настроению, так зачем еще больше усугублять финансовый вопрос протезированием? Куда спешить, на пожар что ли? Информирование согласие не поможет, если нарушаются медицинские показания и противопоказания. Вы готовы от своего имени утверждать, что этот зуб по всем статьям подходит под протезирование и риски минимальны? А если нет, то напишите на каком основании его короновать, если он при определенном взгляде просится на удаление? Чтобы уж не волноваться- тогда удалять и имплант.

Ну, Kivilgar, не забывайте, что мы иногда работаем для различных групп населения. Если Вы работаете в дорогой клинике по бешенным ценам - то конечно, Вы и рассуждаете совсем по другому. Но представьте, что качественное лечение Вы не можете делать в силу того, что зуб до Вас уже запортачили совдеповскими методиками. А у пациента денег на имплант нет, да и не будет он его ставить в силу сложившегося менталитета ("всё равно не приживаются"). Как быть тогда?

У нас на Урале 80% врачебного персонала составляют зубные фельдшера (язык не поворачивается назвать врачом со средним образованием). И резорциненные передние зубы, и перфорации, сплошь и рядом. У нас даже зубные техники в деревнях "пилят" зубы. Понимаете, куда я клоню?

http://s56.radikal.ru/i151/1206/f1/7e5b14a35884t.jpg

http://s43.radikal.ru/i101/1206/5b/a78b1c0e3243t.jpg

[Stomart]

Взялся за перелечивание 36 зуба, работал долго и усердно, но результат разочаровал.

Считают результат вполне адекватным. Сам недавно взялся за перелечивание 47 зуба - 2,5 часа УЗ эндочаком, а в итоге распломбировка максимум на 3 мм - вот это было разочарование (какая-то ядерная резорцинка попалась ).

 

нужно было работать эндомотором...

А инструментом каким? Не утверждаю, но по-моему РФ поддается только уз.

[ARislanV]

нужно было работать эндомотором...

Обьясните пожалуйста.)

Эндомотор есть

[Снежана]

так все обычно) берете эндомотор, новые машинные инструменты (у меня протейперы в большинстве случаев) и распломбировываете ими в методике краун даун клюющими движениями. например: устьевую треть F1, среднюю S2, апекальную S1.

у вас же в каналах паста, может она конечно и рф, но насмерть прорезорциненным он не выглядит

а УЗ и стальными вы конечно заступените и уйдете не туда, медиальные каналы - они же изогнуты в двух плоскостях. микроскоп в таких случаях тоже не великий помощник, дальше изгиба все равно ничего не видно.

УЗ для ретрита можно полностью работать в прямых каналах, либо для создания доступа к изгибу под контролем оптики. а в таких каналах, без больших увеличений, max аккуратно в устьевой части размягчить материал, если очень плотно, а потом машина - либо пройдет, либо нет. но чаще проходит.

[Kivilgar]

Ну, Kivilgar, не забывайте, что мы иногда работаем для различных групп населения. Если Вы работаете в дорогой клинике по бешенным ценам - то конечно, Вы и рассуждаете совсем по другому. Но представьте, что качественное лечение Вы не можете делать в силу того, что зуб до Вас уже запортачили совдеповскими методиками. А у пациента денег на имплант нет, да и не будет он его ставить в силу сложившегося менталитета ("всё равно не приживаются"). Как быть тогда?

У нас на Урале 80% врачебного персонала составляют зубные фельдшера (язык не поворачивается назвать врачом со средним образованием). И резорциненные передние зубы, и перфорации, сплошь и рядом. У нас даже зубные техники в деревнях "пилят" зубы. Понимаете, куда я клоню?

Поверьте, я лечил зубы в клиниках и по 25 т.р за зуб и по 2 т.р. И для себя давно уяснил и другим всегда говорю, что подход к показаниям и противопоказаниям всегда должен быть одинаков, допускаю небольшие отклонения в разные стороны из-за финансового вопроса, но если вдуматься- течение и развитие заболеваний в организме никак не подчиняются чьим-либо желаниям и не опираются на деньги, поэтому серьезное отступление от правил не приемлемо и накладывает на доктора ответственность за не совсем правильное выполнение своих обязанностей.

[Каплан]

В любом случае уже трогать зуб бесполезно. Еще один ретритмент он не выдержит.

Но будет вам как небольшой урок на тему НЕОБХОДИМСТИ ретритмента асимптомного рф.

 

[andr99]

В любом случае уже трогать зуб бесполезно. Еще один ретритмент он не выдержит.

Но будет вам как небольшой урок на тему НЕОБХОДИМСТИ ретритмента асимптомного рф.

+1

сам сколько раз сталкивался с подобным. И всегда вставал банальный тезис: "не навреди"

И понял.... надо уходить с терапии

[Kivilgar]

Но будет вам как небольшой урок на тему НЕОБХОДИМСТИ ретритмента асимптомного рф.

Опять не соглашусь. Да, не всегда удается в полном объеме пройти каналы резорциненных зубов, особенно по классической методике, хотя по моим ощущениям процент этих неудач не превышает 10-20%. Но, необходимость ретритмента присутствует почти всегда, при наличии показаний к дальнейшей эксплуатации зуба. В подтверждение хочу сказать, что в РФ зубах долгое отсутствие клиники связано как с зачастую ярко выраженным склерозом апикальных отделов корня (что препятствует доступу токсинов в периапекс), так и с устоявшимся хрупким балансом как между ослабленными микроорганизмами внутри канальной системы, так и между ними и иммунной системой. Поэтому как и подготовка к протезированию так и просто изменение жевательной нагрузки после ортопедии не перелеченного РФ, может вызвать разрушение устоявшегося хрупкого равновесия, что приводит зачастую к обострению периодонтита после протезирования зуба, ранее себя никак не проявляющего.

[samsonov]

Обьясните пожалуйста.)

Эндомотор есть

А какую "химию" Вы использовали при распломбировке?

[Ico]

так все обычно) берете эндомотор, новые машинные инструменты (у меня протейперы в большинстве случаев) и распломбировываете ими в методике краун даун клюющими движениями. например: устьевую треть F1, среднюю S2, апекальную S1.

у вас же в каналах паста, может она конечно и рф, но насмерть прорезорциненным он не выглядит

а УЗ и стальными вы конечно заступените и уйдете не туда, медиальные каналы - они же изогнуты в двух плоскостях. микроскоп в таких случаях тоже не великий помощник, дальше изгиба все равно ничего не видно.

УЗ для ретрита можно полностью работать в прямых каналах, либо для создания доступа к изгибу под контролем оптики. а в таких каналах, без больших увеличений, max аккуратно в устьевой части размягчить материал, если очень плотно, а потом машина - либо пройдет, либо нет. но чаще проходит.

+1так же делаю добавлю еще,что можно D1 или D2 протеипер вначале потом SX(она по-острее и поширше будет ) затем S2 после 15.04(средняя треть),08 к фаил поискать дорожку,если нашел то аккуратненько S1(торк 0.8 скорость 350) если повезло,то в н.трети 0.6 или 0.8 хенструмом поискать дорожку к апексу

[ARislanV]

так все обычно) берете эндомотор, новые машинные инструменты ... и распломбировываете ими в методике краун даун клюющими движениями. ... у вас же в каналах паста, может она конечно и рф, но насмерть прорезорциненным он не выглядит

...УЗ для ретрита можно полностью работать в прямых каналах, либо для создания доступа к изгибу под контролем оптики. а в таких каналах, без больших увеличений, max аккуратно в устьевой части размягчить материал, если очень плотно, а потом машина - либо пройдет, либо нет. но чаще проходит.

В каналах резорцин. На снимке мед. каналы запломбированы порами, на деле же оказалось что они запломбированы очень плотно. Дистальный канал, на против, на снимке виден что заплоибирован как "бетоно-непробиваемый", на практике дался легче всех остальных.

С пастами обычно проблем не вазникает, обрабатываю стальными и переодически по мере прохождения вымываю УЗ. Роторными боюсь зделать ступеньку.

 

В любом случае уже трогать зуб бесполезно. Еще один ретритмент он не выдержит.

Но будет вам как небольшой урок на тему НЕОБХОДИМСТИ ретритмента асимптомного рф.

Да каждый такой случай дает много опыта и пищи для размышлений. И если бы я знал что такой будет результат, я бы не наченал лечения.

Но в будещем будет еще много таких асимптомных рф. На фотографии этого зуба видно, что пломба занимает всю оклюзионную часть, после удаления этой пломбы остаются тоненькие стеночки(аналогия с фарфоровой чашкой). Тактика восстановления коронковой части это ВКВ и коронка. А что бы ортопед смог зделать туда вкладку терапевту(т.е. мне) нужно подготовить каналы. Поэтому я прелагаю все усилия для их перелечивания. В 40%случаях мне удается пройти каналы и запломбировать их до верхушек. В 30% мне удаеться улучшить ситуацию и в 30% это не удача(как в этом случае).

 

 

 

 

А какую "химию" Вы использовали при распломбировке?

Раньше пробовал Энодосольфы, гели. Но помоим ощющениям они не дают ни какой помощи, а только морально сбивают с толку т.к. дают не оправданные надежды. (кто то говорил что "царская водка" помогает)

А чем работаете вы? Может у вас есть положительный опыт и вы посоветуете мне что нибудь .

 

 

... что в РФ зубах долгое отсутствие клиники связано как с зачастую ярко выраженным склерозом апикальных отделов корня (что препятствует доступу токсинов в периапекс), так и с устоявшимся хрупким балансом как между ослабленными микроорганизмами внутри канальной системы, так и между ними и иммунной системой. Поэтому как и подготовка к протезированию так и просто изменение жевательной нагрузки после ортопедии не перелеченного РФ, может вызвать разрушение устоявшегося хрупкого равновесия, что приводит зачастую к обострению периодонтита после протезирования зуба, ранее себя никак не проявляющего.

Не давно был на семинаре у Болячина Алексея Вячеславовича, он также расказывал про хрупкое равновесие в каналах между микроорганизмами и имунной системой. И если кто то захочет сделать ВКВ на такой асимптомный рф без попытки перелечивания, а только распломбировав один канал на 2/3 под ВКВ. Он тем самым "вскрывает ящик пондоры", может повести, а может дать обострение через пол годика и тогда зуб в месте с ВКВ и коронкой в плювашку.

Поэтому считаю, что терапевт должен сделать все, что может. Если каналы пройдены не до конца, тогда ту длину на которую прошли по максимуму отмываем, расширяем и пломбируем на постоянную. Коронковую часть герметично закрываем и проводим динамическое наблюдение. Т.е. вызваниваем через 6 месяцев делаем R снимок, если рентгенологическая картина спокойная, продолжаем наблюдение. Вызваниваем еще через 6 мес. делаем R снимок. Если без изменений, тогда протезируем ВКВ и коронка.

[Снежана]

В каналах резорцин. На снимке мед. каналы запломбированы порами, на деле же оказалось что они запломбированы очень плотно. Дистальный канал, на против, на снимке виден что заплоибирован как "бетоно-непробиваемый", на практике дался легче всех остальных.

С пастами обычно проблем не вазникает, обрабатываю стальными и переодически по мере прохождения вымываю УЗ. Роторными боюсь зделать ступеньку.

от того, что вы боитесь, ступеней меньше не становится а вот применение машины позволяет значительно уменьшить их количество и сократить время на распломбировку. но если вы легких путей не ищете и любите преодолевать трудности тогда конечно... работа стальными инструментами способна полностью удовлетворить это желание

[Снежана]

+1так же делаю добавлю еще,что можно D1 или D2 протеипер вначале потом SX(она по-острее и поширше будет ) затем S2 после 15.04(средняя треть),08 к фаил поискать дорожку,если нашел то аккуратненько S1(торк 0.8 скорость 350) если повезло,то в н.трети 0.6 или 0.8 хенструмом поискать дорожку к апексу

спасибо за поддержку, мне нравится ваш план. можно и комбинировать различные системы, вопрос предпочтений

я только скорость выставляю поменьше - 250, торк - 3 и работаю сразу машиной на усредненную длину примерно 18мм при сохраненной высоте коронки, затем ручными определяется точная длинна каналов и т.д.

[Алексей000_36_VRN.RU]

_{Если оставлять то времнную коронку из композита сделал бы, зуб без функции может и не давать клинику, когда нагрузите может выстрелить. Много таких видел и удалял. Так что нагрузите временной композитной коронкой на 6-12 мес и посмотрите что будет. Распломбировка шейперами это конечно круть (не ломаются) им же ковровая дорожка нужна, у них апекс с низким конусом и торсионные нагрузки не держит, D серия разрабатывалась для гутты а не для РФ, ступени только так режит, особенно апик.треть , для РФ УЗ микроскоп и правильные руки.}

[ARislanV]

_{Если оставлять то времнную коронку из композита сделал бы, зуб без функции может и не давать клинику, когда нагрузите может выстрелить. Много таких видел и удалял. Так что нагрузите временной композитной коронкой на 6-12 мес и посмотрите что будет.}

Так и зделаю, наращу композитом и продолжу динамическое наблюдение. )

[samsonov]

Раньше пробовал Энодосольфы, гели. Но помоим ощющениям они не дают ни какой помощи, а только морально сбивают с толку т.к. дают не оправданные надежды. (кто то говорил что "царская водка" помогает)

А чем работаете вы? Может у вас есть положительный опыт и вы посоветуете мне что нибудь .

 

--

 

Эндосольф Е ,имхо, всё же работает.(попробуйте,если сомневаетесь ,закрыть его масляным дентином )

В целом,присоединяясь к предыдущим ораторам,добавлю любовь пристрастие к эндочакам(особенно в сочетании с хлоркой),к кислотам,и остановкам в этой долгой дороге к апексу.

[samsonov]

Распломбировал премоляр...

[ARislanV]

Распломбировал премоляр...

Можете рассказать чем проходили, чем растворяли, сколько времени ушло?

[samsonov]

Можете рассказать чем проходили, чем растворяли, сколько времени ушло?

Развёртки,ультразвук,лимонка,гипохлорит,2 посещения по 50-70 минут.

[ARislanV]

Развёртки,ультразвук,лимонка,гипохлорит,2 посещения по 50-70 минут.

Поздравляю с успехом).

Изменено 2 июля, 2012 пользователем ARislanV