полное съемное протезирование

[Slaggy]

Спасибо за развернутый ответ,а цо и протетическую плоскость как определяете? Есть особенности какие нибудь?

 

Если вся стоматология - сплошные особенности, то тут их максимальная концентрация.

Под это дело нужно отдельно ветку заводить, и не одну.

Джиги, мануальное позиционирование челюсти, swallow bite, кемперовская горизонталь, кемперовская плоскость, HIP.....

 

Реально нужно больше внимания уделять чем слепкам.

[Rtov]

для чего и что это даст? у Вас уже есть модель, полученная по оттиску индивидуальной ложкой, на ней и будет изготавливаться протез.

окантовав воском шаблоны, что с ними дальше делать? отливать новую модель по ним? она явно не будет точнее той которая уже есть.

это я все к тому, что нужно понимать что и зачем делается. я искренне и по доброму

Совсем не обязательно восковой шаблон прям должен присасываться, хотя это не плохо конечно если есть

 

 

 

не только. на них можно еще протетическую плоскость строить например

протетическая плоскость выстраивается на отдельном валике, изготовленном на вилке для лицевой дуги, и "прикусным" этот валик не называется!

[chervoncevdaniil]

Доктора,поделитесь вашими наработками,как вы припасовываете нижний валик к верхнему при определении ЦС,с верхним все понятно,выстроил протетическую определил высоту прикуса,дальше ставим нижний и то спереди не закрывается,то справа щель,то слева и я много трачу времени на подрезание валика и все равно далеко не всегда по прикусу все идеально получается.Может как то это можно быстро и правильно слелать?

[M@estro]

Доктора,поделитесь вашими наработками,как вы припасовываете нижний валик к верхнему при определении ЦС,с верхним все понятно,выстроил протетическую определил высоту прикуса,дальше ставим нижний и то спереди не закрывается,то справа щель,то слева и я много трачу времени на подрезание валика и все равно далеко не всегда по прикусу все идеально получается.Может как то это можно быстро и правильно слелать?

 

Утюг есть ? 

[chervoncevdaniil]

Утюг есть ? 

само собой,в ГОСке даже аппарат Ларина есть

[кент]

Доктора,поделитесь вашими наработками,как вы припасовываете нижний валик к верхнему при определении ЦС,с верхним все понятно,выстроил протетическую определил высоту прикуса,дальше ставим нижний и то спереди не закрывается,то справа щель,то слева и я много трачу времени на подрезание валика и все равно далеко не всегда по прикусу все идеально получается.Может как то это можно быстро и правильно слелать?

Скажите как определить высоту прикуса с помошю верхнего валика. Чета я мысль немогу уловить.

1 Тоесть , тот валик который у пациента ворту уже выставлен по протетической плоскости.(в клинике вами).

2 Нижний валик начинаем подгонять под верхний ворту размягчив воск так.

3 Тогда оба валика склеятся.

Протетическая плоскость ведь таким образом просто исчезнет при этом действии. Небудет четкой границы.

Я предпологал что зубы выстовляются по протетической плоскости которая определяется на основании нескольких линий которые отмечает врач на верхнем валике ворту у пациента.(центральная линия, линия улыбки ,клыковая линия).До нанесения этих линий валик в/ч подганяется по высоте чтобы из под верхней губы был виден край валика не более чем 1 -1,5мм приблизительно.К тому моменту надо убрать весь лишний воск с вестибулярной поверхности валика чтоб губа не оттопыревалась если есть такое и выглядела естествнно в профиль +комфортно для больного(относительно).

Помоему было как то так.

Или есть еше какойто протокол действий для этого. Тоесть для определения ЦО и Протетической плоскости.??

Я конечно прошу прошеня за два момента.

1 Может я в чем то ошибаюсь с кем не бывает.

2 Описал не все действия как я считаю по протоколу действий клиника -- лаборатория.От начала и доконца.

[chervoncevdaniil]

Скажите как определить высоту прикуса с помошю верхнего валика. Чета я мысль немогу уловить.

1 Тоесть , тот валик который у пациента ворту уже выставлен по протетической плоскости.(в клинике вами).

2 Нижний валик начинаем подгонять под верхний ворту размягчив воск так.

3 Тогда оба валика склеятся.

Протетическая плоскость ведь таким образом просто исчезнет при этом действии. Небудет четкой границы.

Я предпологал что зубы выстовляются по протетической плоскости которая определяется на основании нескольких линий которые отмечает врач на верхнем валике ворту у пациента.(центральная линия, линия улыбки ,клыковая линия).До нанесения этих линий валик в/ч подганяется по высоте чтобы из под верхней губы был виден край валика не более чем 1 -1,5мм приблизительно.К тому моменту надо убрать весь лишний воск с вестибулярной поверхности валика чтоб губа не оттопыревалась если есть такое и выглядела естествнно в профиль +комфортно для больного(относительно).

Помоему было как то так.

Или есть еше какойто протокол действий для этого. Тоесть для определения ЦО и Протетической плоскости.??

Я конечно прошу прошеня за два момента.

1 Может я в чем то ошибаюсь с кем не бывает.

2 Описал не все действия как я считаю по протоколу действий клиника -- лаборатория.От начала и доконца.

Высоту прикуса с помощью верхнего валика не определить,на нем выстраивается протетическая плоскость.Линии на велике отношения к протетической плоскости не имеют,это ориентиры для постановки зубрв,высота валика-это протетическая плоскость.

Плюс мы не цо определяем при полнос съемном,а цс.

Вопрос мой был в том,как быстро и плотно припасовать нижний валик к верхнему,чтобы нигде не было щели и зазоров,потому что у меня тратится на это много времени

[Rtov]

Высоту прикуса с помощью верхнего валика не определить,на нем выстраивается протетическая плоскость.Линии на велике отношения к протетической плоскости не имеют,это ориентиры для постановки зубрв,высота валика-это протетическая плоскость.

Плюс мы не цо определяем при полнос съемном,а цс.

Вопрос мой был в том,как быстро и плотно припасовать нижний валик к верхнему,чтобы нигде не было щели и зазоров,потому что у меня тратится на это много времени

Элементарно! Корректируете валики до необходимой высоты, далее - внимательно!, вырезаете на верхнем валике 3 канавки, и на нижнем (лучше треугольной формы, 2 в области предполагаемых моляров, а 1 - в области резцов), далее припасовываете в полости рта,просите пациента накусить, берете силиконовый регистратор прикуса, к примеру Occlufast (ЛЮБОЙ bite), и вводите в приготовленные канавки. 

[RuStom]

Элементарно! Корректируете валики до необходимой высоты, далее - внимательно!, вырезаете на верхнем валике 3 канавки, и на нижнем (лучше треугольной формы, 2 в области предполагаемых моляров, а 1 - в области резцов), далее припасовываете в полости рта,просите пациента накусить, берете силиконовый регистратор прикуса, к примеру Occlufast (ЛЮБОЙ bite), и вводите в приготовленные канавки. 

Если я правильно понял написанное - нельзя так делать. Неприпасовав плотно нижний валик к верхнему - нельзя регистрировать.

[chervoncevdaniil]

Если я правильно понял написанное - нельзя так делать. Неприпасовав плотно нижний валик к верхнему - нельзя регистрировать.

о чем и речь,может я просто не могу правильно сформулировать свой вопрос.Я знаю прекрасно про дедовские методы определения высоты прикуса,про канавки на верхнем и размягченную пластинку на нижнем тоже.В общем вот как я делаю

1)Приходят валики,беру верхний,ставлю в рот и корректирую по верхней губе,чтобы чуть чуть выступал,плюс параллельно зрачковой линии

2)далее прикладываю линейку к валику сбоку и проверяю параллельность носо-ушной линии

3)Определяю высоту прикуса(прошу проглотить слюну,произнести звук М,закрывать рот до легкого касания губ,в общем любым из этих способов определяю высоту покоя и вычитаю 2 мм-моя искомая высота прикуса).Замеряю ее

4)Ставлю нижний валик и вот тут суть моего вопроса,как быстро его припасовать,чтобы везде было плотно и смыкался равномерно?Просто с одной стороны уберешь-на другой щель и т.д.Очень долго припасовывать приходится.Может кто поделится опытом,как этот этап проводит,чтобы потом на постановке рот у пациента нормально закрылся

5)Насечки на верхнем,полоска размягченного воска на нижний,пациента просим язык к небу или слюну глотать,закрываем,отмечаем все линии на верхнем валике

[RuStom]

о чем и речь,может я просто не могу правильно сформулировать свой вопрос.Я знаю прекрасно про дедовские методы определения высоты прикуса,про канавки на верхнем и размягченную пластинку на нижнем тоже.В общем вот как я делаю

1)Приходят валики,беру верхний,ставлю в рот и корректирую по верхней губе,чтобы чуть чуть выступал,плюс параллельно зрачковой линии

2)далее прикладываю линейку к валику сбоку и проверяю параллельность носо-ушной линии

3)Определяю высоту прикуса(прошу проглотить слюну,произнести звук М,закрывать рот до легкого касания губ,в общем любым из этих способов определяю высоту покоя и вычитаю 2 мм-моя искомая высота прикуса).Замеряю ее

4)Ставлю нижний валик и вот тут суть моего вопроса,как быстро его припасовать,чтобы везде было плотно и смыкался равномерно?Просто с одной стороны уберешь-на другой щель и т.д.Очень долго припасовывать приходится.Может кто поделится опытом,как этот этап проводит,чтобы потом на постановке рот у пациента нормально закрылся

5)Насечки на верхнем,полоска размягченного воска на нижний,пациента просим язык к небу или слюну глотать,закрываем,отмечаем все линии на верхнем валике

Да все понятно ты объяснил и до этого. Просто ответа нет на этот вопрос. Никак быстрее не сделать. Сидишь и ковыряешься с этим валиком. С опытом станет проще, когда ты интуитивно будешь понимать как прижать валик к утюгу, где поднажать, а где недожать, чтоб во рту все было четко. Либо найдешь тот диапазон погрешности, которая будет не критична и не повлияет на результат. Например, где-то слегка не идеально прилегает, но по опыту ты знаешь, что все будет ок.

И тем не менее в некоторых случаях даже с опытом приходится ковыряться очень долго.

[Slaggy]

Да все понятно ты объяснил и до этого. Просто ответа нет на этот вопрос. Никак быстрее не сделать. Сидишь и ковыряешься с этим валиком. С опытом станет проще, когда ты интуитивно будешь понимать как прижать валик к утюгу, где поднажать, а где недожать, чтоб во рту все было четко. Либо найдешь тот диапазон погрешности, которая будет не критична и не повлияет на результат. Например, где-то слегка не идеально прилегает, но по опыту ты знаешь, что все будет ок.

И тем не менее в некоторых случаях даже с опытом приходится ковыряться очень долго.

 

есть мнение......

есть мнение , что оклюзионная плоскость должна быть параллельна HIP плоскости.

 

далее...

 

верхний валик в рот, по эстетическим ориентирам  - толщина базиса, высота зубов от резцов до клыка (тех, сто мы видим и можем контролировать), расположение вестибулярной поверхности.

снимаем валик, берем циркуль и в боковых отделах делаем параллельно HIP плоскости, ориентируясь на определенные нами ориентиры.

Параллельно, пробами выясняем высоту нижней трети лица, причем нам пофиг на "высоту покоя" и прочие методы. Наростет, так сказать.

Теперь оба валика в рот, и накладываем, срезаем нижний под верхний.

Выслушиваем мнение пациента, но главное - смотрим на овал лица, носогубные и проч.

Еще раз проверяем вестибулярную границу зубов (валика) - "овал" в профиль )), западение верхней губы..

Проверяем плотность припасовки (шпатель между валиками)

Склеиваем.

Отдаем.

Надеемся.

 

30-40 минут на все. Считаю - это быстро. Результат отличный.

 

Не всегда удается соблюсти эстетическую часть - вестибулярную дугу. Но высоту всегда и обязательно.

Далее, на этапе проверки восковой композиции послушаем, громко ли стучат зубы )))Если синкопы не слышим, то можем скомандывать в лабу уменьшить высоту прикуса по резцовому штифту на Х мм.

 

Методика авторская, пользуйтесь. Критика и омментарии приветствуются.

 

З.Ы.: есть скелетные ориентиры, а есть мягкотканные. HIP максимально приближена к скелетным.

Изменено 13 сентября, 2014 пользователем Slaggy

[RuStom]

есть мнение......

З.Ы.: есть скелетные ориентиры, а есть мягкотканные. HIP максимально приближена к скелетным.

Что за циркуль? HIP analyzer?

[Slaggy]

Обычным измерительным пользуюсь

Сейчас зарядил инженегра одного сделать приладу специальную - как обкатаю, покажу.

[Rtov]

Если я правильно понял написанное - нельзя так делать. Неприпасовав плотно нижний валик к верхнему - нельзя регистрировать

Доктора, валики вы припасовываете , только, на протезное ложе (нет такого понятия припасовать валики относительно друг-друга, это называется определение цс, или регистрация, если угодно, прикуса)!!!

Нет абсолютно никакой разницы, как выравнивать нижний валик относительно верхнего, ваша основная задача правильно зарегестрировать цс,а протетическую плоскость можно перенести, только, при помощи лицевой дуги, для этого делается еще один валик на вилке для лд (если, конечно, работа делается в артикуляторе) Если работа по HIP, то дуга вам не понадобится, т.к. загипсовка происходит по "столику" ( но по HIP можно работать, только, если мы не имеем деформаций верхнечелюстного комплекса в той или иной плоскости, что бывает крайне редко, HIP вообще нам нужна, лишь для диагностики положения верхней челюсти относительно абсолютного горизонта)  

[Rtov]

о чем и речь,может я просто не могу правильно сформулировать свой вопрос.Я знаю прекрасно про дедовские методы определения высоты прикуса,про канавки на верхнем и размягченную пластинку на нижнем тоже.В общем вот как я делаю

1)Приходят валики,беру верхний,ставлю в рот и корректирую по верхней губе,чтобы чуть чуть выступал,плюс параллельно зрачковой линии

2)далее прикладываю линейку к валику сбоку и проверяю параллельность носо-ушной линии

3)Определяю высоту прикуса(прошу проглотить слюну,произнести звук М,закрывать рот до легкого касания губ,в общем любым из этих способов определяю высоту покоя и вычитаю 2 мм-моя искомая высота прикуса).Замеряю ее

4)Ставлю нижний валик и вот тут суть моего вопроса,как быстро его припасовать,чтобы везде было плотно и смыкался равномерно?Просто с одной стороны уберешь-на другой щель и т.д.Очень долго припасовывать приходится.Может кто поделится опытом,как этот этап проводит,чтобы потом на постановке рот у пациента нормально закрылся

5)Насечки на верхнем,полоска размягченного воска на нижний,пациента просим язык к небу или слюну глотать,закрываем,отмечаем все линии на верхнем валике

http://radikal.ru/fp/e6f8ed43063d4516be34a53e4174fdc1

http://radikal.ru/fp/e896ee37ec984173bf54428a6caad542

http://radikal.ru/fp/2cc0199668954ed6919dafacbd2d69df регистрация

http://radikal.ru/fp/0b11e4dcaf2a4b0cbd16f000ef314f55 

http://radikal.ru/fp/605b32ecf14d404bb46e479867a442a3

http://radikal.ru/fp/de02cc87cd3243879269256f3c9292d9

[RuStom]

Доктора, валики вы припасовываете , только, на протезное ложе (нет такого понятия припасовать валики относительно друг-друга, это называется определение цс, или регистрация, если угодно, прикуса)!!!

Нет абсолютно никакой разницы, как выравнивать нижний валик относительно верхнего, ваша основная задача правильно зарегестрировать цс,а протетическую плоскость можно перенести, только, при помощи лицевой дуги, для этого делается еще один валик на вилке для лд (если, конечно, работа делается в артикуляторе) Если работа по HIP, то дуга вам не понадобится, т.к. загипсовка происходит по "столику" ( но по HIP можно работать, только, если мы не имеем деформаций верхнечелюстного комплекса в той или иной плоскости, что бывает крайне редко, HIP вообще нам нужна, лишь для диагностики положения верхней челюсти относительно абсолютного горизонта)  

Сложно с эти согласиться.

Если уж пошла игра слов... То валики мы вообще никуда не припасовываем. Мы припасовываем восковые ШАБЛОНЫ. Тем более валики не припасовывают на протезное ложе. 

Вообще не понимаю, зачем припасовывать шаблоны на протезном ложе??? Мы отдали технику функциональный слепок... Техник должен сделать по "функциональной" модели такой шаблон, чтоб я его не припасовывал.

 

Даже, допустим, припасовка валиков/шаблонов или не припасовка - это игра слов. Но валики должны быть плотно подогнаны друг к другу. Иначе произойдет смещение при регистрации. И без разницы по чему мы там определяем. Если валики не контактируют, допустим с одной стороны - что получится???

 

Да и... определением центрального соотношения называется не только "подгонка валиков относительно друг друга". 

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем RuStom

[RuStom]

Обычным измерительным пользуюсь

Сейчас зарядил инженегра одного сделать приладу специальную - как обкатаю, покажу.

Расскажите, пожалуйста, как обычным циркулем найти HIP плоскость? Я сейчас говорю без всякой поддевки или издевки. Может я реально не знаю такой метод а он есть. Сижу, листаю книгу Джеймса Карлсона, ищу.

[RuStom]

Никогда не фоткал прикуса. Надо отфоткать свои.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем RuStom

[Rtov]

Сложно с эти согласиться.

Если уж пошла игра слов... То валики мы вообще никуда не припасовываем. Мы припасовываем восковые ШАБЛОНЫ. Тем более валики не припасовывают на протезное ложе. 

Вообще не понимаю, зачем припасовывать шаблоны на протезном ложе??? Мы отдали технику функциональный слепок... Техник должен сделать по "функциональной" модели такой шаблон, чтоб я его не припасовывал.

 

Даже, допустим, припасовка валиков/шаблонов или не припасовка - это игра слов. Но валики должны быть плотно подогнаны друг к другу. Иначе произойдет смещение при регистрации. И без разницы по чему мы там определяем. Если валики не контактируют, допустим с одной стороны - что получится???

 

Да и... определением центрального соотношения называется не только "подгонка валиков относительно друг друга".

 

я не говорю, что валики не должны контактировать, конечно же должны, только, этих контактов достаточно в количестве 3-х на каждой из челюстей, так как именно 3 точек уже достаточно, чтобы построить какую-либо плоскость, если мы вспомним школу... Здесь тоже самое!

Чтобы избежать смещений базисов при регистрации, используйте жесткие базисы, или прикручиваемые (в случае с имплантатами)

[Slaggy]

Расскажите, пожалуйста, как обычным циркулем найти HIP плоскость? Я сейчас говорю без всякой поддевки или издевки. Может я реально не знаю такой метод а он есть. Сижу, листаю книгу Джеймса Карлсона, ищу.

 

Не понял сложности.

HIP это плоскость проходящая через скелетные ориентиры, параллельно мягкотканным ориентирам резцовый сосочек-нижнечелюстные вырезки.

 

Вроде бы, чет я сам засомневался ))).... Поправите если что.

 

 

На модели ставим наш восковой базис, на котором мы высоту по эстетическим ориентирам взяли

делаем дырку в восковом базисе напротив IP, измеряем расстояние до определенной нами высоты

это можно сделать любым инструментом, хоть к-файлом со стопором

закрываем дырку воском

от вырезок отмеряем нашу высоту на дистальных краях валика и срезаем/добавляем воск в дистальных отделах, гладим утюгом

Очень быстро имеем в руках плоскость окклюзии (если мой склероз работает правильно, то с ней  контактируют центральные резцы, клыки и первые моляры одним бугром.. про вторые премоляры вертится, но точно не помню).

 

Кстати, ни у кого не имеется Съемное протезирование по Славичеку? Хотел почитать - не нахожу в рунете.

Киньте в личку если есть.

 

 

Добавка:

С дистальными отделами много нюансов есть, но быстро получить базу для работы только так.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Slaggy

[RuStom]

я не говорю, что валики не должны контактировать, конечно же должны, только, этих контактов достаточно в количестве 3-х на каждой из челюстей, так как именно 3 точек уже достаточно, чтобы построить какую-либо плоскость, если мы вспомним школу... Здесь тоже самое!

Чтобы избежать смещений базисов при регистрации, используйте жесткие базисы, или прикручиваемые (в случае с имплантатами)

Вот только вариант с тремя точками - здесь никак не уместен.

Что Вы называете "точками"? - это участок базиса протяженностью 2 мм, 5 мм, 1 см, 5 см??????

Откуда вообще берется точечный контакт на валиках? Валик верхнего прикусного шаблона абсолютно плоский, мы ведь его "утюгом" или аппаратом Найша  выравнивали. И нижний плоский. Как могут 2 плоских поверхности контактировать в трех точках???

Возьмите одну плоскую книгу, положите на 2-ю плоскую книгу... Могут ли они контактировать только в 3-х точках?

 

Допустим, 3 точки. НО! Эти три точки, во-первых, должны быть в строго определенных местах - в дистальных концах валика и, например, в области резцов и нигде больше. 

Во-вторых, точки должно быть именно 3. А что если их больше? Например 4? срезать лишнюю точку??? Ведь как только появляется 4-я точка мы получаем четвероногий стул из той же школы :-)

 

Короче вариант с точками еще более геморройный. Валики прикусных шаблонов должны быть плотно подогнаны друг к другу, без всяких трех точек

[Slaggy]

Валики должны быть отражением границ будущего протеза и никак не меньше.

Не только границ базиса. но и границ зубов и искуственной десны.

[RuStom]

Валики должны быть отражением границ будущего протеза и никак не меньше.

Не только границ базиса. но и границ зубов и искуственной десны.

Извиняюсь, не совсем понял, это к чему сказано?

[Rtov]

Вот только вариант с тремя точками - здесь никак не уместен.

Что Вы называете "точками"? - это участок базиса протяженностью 2 мм, 5 мм, 1 см, 5 см??????

Откуда вообще берется точечный контакт на валиках? Валик верхнего прикусного шаблона абсолютно плоский, мы ведь его "утюгом" или аппаратом Найша  выравнивали. И нижний плоский. Как могут 2 плоских поверхности контактировать в трех точках???

Возьмите одну плоскую книгу, положите на 2-ю плоскую книгу... Могут ли они контактировать только в 3-х точках?

 

Допустим, 3 точки. НО! Эти три точки, во-первых, должны быть в строго определенных местах - в дистальных концах валика и, например, в области резцов и нигде больше. 

Во-вторых, точки должно быть именно 3. А что если их больше? Например 4? срезать лишнюю точку??? Ведь как только появляется 4-я точка мы получаем четвероногий стул из той же школы :-)

 

Короче вариант с точками еще более геморройный. Валики прикусных шаблонов должны быть плотно подогнаны друг к другу, без всяких трех точек

Не поленитесь, перечитайте предыдущий мой пост, может придет понимание того, о чем я написал!