канавка

[Каплан]

жалобы на гноетичение и припухлость. и все.

http://imageshack.us/thumbnmail.png

самое противное, что после лекции понятнее не стало, что с этим всем делать?

 

на 11 желобок виден, но только визуально в пришеечной области, борозда без изменений...

 

ну и как всегда вопрос - что делать?

удалять? если удалять то 11 тоже? если не удалять то пародонтология? что включить в пародонтолгию (лоскут, поскоблить+ закидать костью?)

 

все бы ничего, но на слайдах у МС не было таких обширных резорбций. (или три врача пропустили )

[Kivilgar]

А причину не выяснили?

[Каплан]

эм... ну желобок там ощущается при зондировании. причина не выяснена. эту "канитель" пациентка заметила в марте.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Каплан

[Kivilgar]

эм... ну желобок там ощущается при зондировании. причина не выяснена. эту "канитель" пациентка заметила в марте.

Я немного недопонял, что подразумевается под желобком и в каком месте?

[Каплан]

Андрей, желобок это инвагинация. если так можно сказать. грув если хотите. на нижнем аксиальном срезе видно что есть соединение с каналом. ну либо это латераль. в любом случае до этого места резорбция ещё не добралась судя по глубине на которую зонд проваливается.

вопрос витальности не стоит - зуб интактен. (разве что за счет периопоражения уже мертв). но даже в этом случае эндо не панацея. что делать с одиночным карманом? ведь при пародонтологии есть риск рецессии.

[Kivilgar]

Андрей, желобок это инвагинация. если так можно сказать. грув если хотите. на нижнем аксиальном срезе видно что есть соединение с каналом. ну либо это латераль. в любом случае до этого места резорбция ещё не добралась судя по глубине на которую зонд проваливается.

вопрос витальности не стоит - зуб интактен. (разве что за счет периопоражения уже мертв). но даже в этом случае эндо не панацея. что делать с одиночным карманом? ведь при пародонтологии есть риск рецессии.

Это имеется ввиду?

 

http://s019.radikal.ru/i611/1205/33/cf392027bfe9.jpg

[Каплан]

Да только вестибулярно

[Константин2]

Здраствуйте! Есть ли подвижность 1.1,2.1 ?

[Каплан]

Нет. Это не локализованный пародонтит. Одиночный глубокий карман. Гнув. Вопрос в том как это устранить и не получить рецессию. Эстебтически значимая зона ведь

[Kivilgar]

Да только вестибулярно

Ни разу такого желобка не видел с таким эффектом. А травмы не было? Надо чтоб хирурги высказались.

[Каплан]

Такие обычно на 2ках орально. Встречается не часто. Хотя есть мнение что у индусов встречается частенько.

[Константин2]

Есть ли прицельный снимок 1.1 ,2.1 ? Каково соотношение верхних и нижних резцов?

[kriokov]

судя по кт, дефект 21 одностеночный , сохранена кость только латерально в сторону 22, три других костных стенки резорбированы на разную высоту.

[Каплан]

Есть ли прицельный снимок 1.1 ,2.1 ? Каково соотношение верхних и нижних резцов?

Прицельный 11 в первом посте. Нажмите на слово изображение и откроется картинка. 22 не в кадре но на к/т видно. Да это и не важно.

 

Kriokov. Да. Как думаете реально вытянуто пародонтологически?

 

Сейчас листаю англицкие интернеты там пока все через эндодонтию. Имеет ли смысл делать эндо при витальности зуба?

[Константин2]

Посмотрите как резорбированы межальвеолярные перегородки на обоих челюстях. Это пародонтит.Показана санация полости рта,избирательное пришлифовывание,после этого кюретаж.

[samsonov]

Имеет ли смысл делать эндо при витальности зуба?

 

Вопрос риторический?

[kriokov]

Kriokov. Да. Как думаете реально вытянуто пародонтологически?

Сейчас листаю англицкие интернеты там пока все через эндодонтию. Имеет ли смысл делать эндо при витальности зуба?

пародонтологически- трех стенок нет, восстановить их не получиться, в исходе будет рецессия между 11 и 21 с выраженным оголением коронки 21 с вестибулярной поверхности и потерей сосочка. С медиальной поверхности со стороны 11, и + судя по кт и с небной поверхности тоже. Про эндодонтию не знаю.

[Каплан]

 

Вопрос риторический?

Разумеется без надобности никто депульпировать зуб не будет

 

 

Посмотрите как резорбированы межальвеолярные перегородки на обоих челюстях. Это пародонтит.Показана санация полости рта,избирательное пришлифовывание,после этого кюретаж.

Константин, судя по аватарке, у вас вероятнее всего опыта побольше, но все же позвольте с вами не согласиться. Даже если допустить что это пародонтит с локализованным увеличенным участком резорбции то карман будет одинаковый везде в области этого зуба (т. е. На протяжении всей борозды). В данном случае карман ОДИНОЧНЫЙ ГЛУБОКИЙ ТОЛЬКО В ОБЛАСТИ 21вестибулярно. В связи с этим вариант о пародонтите даже не рассматривается.

 

 

И так. Это labial vertical groove. Какие прогнозируемые методы лечения кроме щипцов? К сожалению Гуго пока выдает только референсы на статьи по этой теме. Кто в курсе?

 

Насколько прогнозируемые результаты лечения, если откинуть лоскут, заполировать грув и закрыть. Какова вероятность что образуется эпителиальное прикрепление на всем протяжении дефекта? И при этом не получить рецессию.

 

Вариант который был озвучен на лекции - в эксперементальном порядке грув закрывается композитом и заполировывается вся эта конструкция.

 

 

 

[Каплан]

пародонтологически- трех стенок нет, восстановить их не получиться, в исходе будет рецессия между 11 и 21 с выраженным оголением коронки 21 с вестибулярной поверхности и потерей сосочка. С медиальной поверхности со стороны 11, и + судя по кт и с небной поверхности тоже. Про эндодонтию не знаю.

И так. Пародонтология отпадает.

Что с 11? Оставляем жить пока асимптоматичен или для получения эстетического результата сразу на выход и формировать ложе под два винта? Напомню что в 11 грув есть но кармана нет

[Kivilgar]

Разумеется без надобности никто депульпировать зуб не будет

 

 

Насколько прогнозируемые результаты лечения, если откинуть лоскут, заполировать грув и закрыть. Какова вероятность что образуется эпителиальное прикрепление на всем протяжении дефекта? И при этом не получить рецессию.

 

Вариант который был озвучен на лекции - в эксперементальном порядке грув закрывается композитом и заполировывается вся эта конструкция.

Если мне маразм не изменяет к композиту эпителиальное прикрепление не происходит, и если исходить из этого, то глубокая пломбировка канавки не даст улучшения.

[Scrabble]

Сколько лет пациентке? Если она заметила первые изменения в марте, то играет роль, сколько лет существует эта анатомическая особенность(если это грув) и почему именно сейчас начались клинические проявления.

[Каплан]

Если мне маразм не изменяет к композиту эпителиальное прикрепление не происходит, и если исходить из этого, то глубокая пломбировка канавки не даст улучшения.

Все верно. Но на лекции МС упоминал что неким ребятки с высоким уровнем интузиазмУ попытались так сделать и ура сработало. В моем понимании слишком рискованно. Во всяком случае если нет какого-то секретного этапа о к отором никто не упоминал.

[Каплан]

Сколько лет пациентке? Если она заметила первые изменения в марте, то играет роль, сколько лет существует эта анатомическая особенность(если это грув) и почему именно сейчас начались клинические проявления.

30-40. Вся проблема в том, что она не связывает появление клинических проявлений с какими-либо событиями.

[Kivilgar]

Все верно. Но на лекции МС упоминал что неким ребятки с высоким уровнем интузиазмУ попытались так сделать и ура сработало. В моем понимании слишком рискованно. Во всяком случае если нет какого-то секретного этапа о к отором никто не упоминал.

Ну думается это была супер-пупер полировка с обработкой антибиотиками и канавка не глубоко в кости. Пока можно попробовать бесплатно почистить карман, помыть, заполировать корень и посмотреть что будет

[Константин2]

Посмотрите еще раз орто , Определите прикус.Есть патологическая стираемость зубов,возможно бруксизм.При резорбции стенок альвеолы,будет подвижность зуба.