идиотский вопросик

[federman]

Сам знаю, что вопрос идиотский ( во всяком случае-я его таковым считаю), но не спросить не могу (вдруг я что то недопонимаю)

Пришел пацик. С порога заявил, что ему фотокомпозиты противопоказаны, т.к. у него стоит кардиостимулятор и работа фотополимеризатора может нарушить его работу. Об этом ему неоднократно (со слов пацика) заявляли разные врачи-стоматологию и даже написано в мануале к лампе.ВО КАК!!! (у мнея к LITEX ничего подобного не пропечатано)

Раскинув остатками мозгов, я не смог придумать взаимосвязь фотополимеризатора и кардиостимулятора. НО! А вдруг есть??? Кто что скажет???

[samsonov]

Было прописано примерно следующее: "Полимеризационная лампа при работе может вызвать сбой водителя сердечного ритма".(вероятно,электромагнитные волны )

Думаю, что это утверждение для современных изделий не актуально, но официального опровержения не давалось.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем samsonov

[federman]

Было прописано примерно следующее: "Полимеризационная лампа при работе может вызвать сбой водителя сердечного ритма".(вероятно,электромагнитные волны )

Думаю, что это утверждение для современных изделий не актуально, но официального опровержения не давалось.

Не понимаю-что за "магнитные волны"???? От чего от вентилятора в светильнике? Так электробритва этих волн создает побольше. От трансформатора? Так он достаточно далеко

ЗЫ Кто-нить еще что нить подскажет???

[samsonov]

http://www.securitylab.ru/news/295885.php

Первое что всплыло в гугле.

Всех пациентов с кардиостимулятором предупреждают об опасности различных электроприборов.

[anvladd]

Вопросик далеко не идиотский! Если чего то не знаете лучше спросить!

Была у меня такая пациентка, я ей Фуджи химический ставил, витремер,но не засвечивал!!! лампу от светильника ближе ставил чтобы быстрее заполимеризовался(5 минут примерно)

Советую вам не рисковать!!!!!

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем anvladd

[Ico]

Не понимаю-что за "магнитные волны"???? От чего от вентилятора в светильнике? Так электробритва этих волн создает побольше. От трансформатора? Так он достаточно далеко

ЗЫ Кто-нить еще что нить подскажет???

Если импортныи(дорогои от 120000 рублеи) то такие вроде как с защитой.У меня пациент санировался с таким деваисом проблем не было.

[federman]

Так. Тогда давайте разбираться: кардиостимулятор боится электромагнитных волн. Электромагнитные волны возникают в первую очередь от вентилятора лампы (от лампы тоже идет излучение, но гораздо меньше). Но ведь мы работаем микромоторм, который мощнее мотора вентилятора в лампе.Разве нет?Получается: полость препарируем смело, светить боимся, а шлифуем\полируем опять смело????Нелогишно (ИМХО,канешна)

ЗЫ думаю использовать (от греха) решетку Фарадея (вот только размер ячейки спросить некого)

[samsonov]

Так. Тогда давайте разбираться: кардиостимулятор боится электромагнитных волн. Электромагнитные волны возникают в первую очередь от вентилятора лампы (от лампы тоже идет излучение, но гораздо меньше). Но ведь мы работаем микромоторм, который мощнее мотора вентилятора в лампе.Разве нет?Получается: полость препарируем смело, светить боимся, а шлифуем\полируем опять смело????Нелогишно (ИМХО,канешна)

ЗЫ думаю использовать (от греха) решетку Фарадея (вот только размер ячейки спросить некого )

думаю,разбираться нечего,это старинный запрет,который постоянно переписывают по-новой...

[federman]

Дык эта...Сильно не хотелось бы,чтобы пацик (тем более свой брат-медик) в кресле того...что-нить отчебучил

 

[Большой Зеленый]

Возьмите у рентгенологов на прокат фартук

[samsonov]

Возьмите у рентгенологов на прокат фартук

НЕ видел смайлика,продолжая идею-можно кольчугу , она легче и ЭМИ экранирует.

А по-серьёзному, пусть установщики стимулятора напишут рекомендательное заключение.

[Lucifer]

я тоже позавчера сиц поставил)) пациентка была настроена категорично, не вопрос, мне проще))

[DokDent]

Попалось на глаза вот что:

при наличии у пациента водителя сердечного ритма (ВР)

положение-полулёжа,

исключение использования всех электроприборов (электротестеры пульпы,фотополимеризационные лампы,ДКС и др.) или надёжное их заземление.

Все остальные электроприборы необходимо располагать на расстоянии не менее 30 см от пациента.

Постоянный мониторинг состояния с/с с-мы.

[samsonov]

Ладно,еще раз...

Экраном от ЭМВ может служить большинство металлических замкнутых контуров, современные приборы обязаны тестировать на помехоустойчивость, малый размер водителя ритма,возможно,не позволяет полноценно экранировать,поэтому производители этими инструкциями страхуются...

[federman]

Попалось на глаза вот что:

при наличии у пациента водителя сердечного ритма (ВР)

положение-полулёжа,

исключение использования всех электроприборов (электротестеры пульпы,фотополимеризационные лампы,ДКС и др.) или надёжное их заземление.

Все остальные электроприборы необходимо располагать на расстоянии не менее 30 см от пациента.

Постоянный мониторинг состояния с/с с-мы.

Не могли бы Вы указать первоисточник???

[federman]

Возьмите у рентгенологов на прокат фартук

Если пытались пошутить-то не смешно (ИМХО,канешна) Если говорили серьезно-то не прокатит:защиты не будет никакой:Должна быть обязательно решетка,причем из магнитомягкого материала (пермаллой)

[anvladd]

ДОКТОР! че вы так зациклились,не ставьте световые пломбы таким пациентам и всё,зачем рисковать.

[Большой Зеленый]

В фартуке просвинцованная резина . Я думаю достаточно надежно экранирует...

[samsonov]

В фартуке просвинцованная резина . Я думаю достаточно надежно экранирует...

Есть интерференция,дифракция.

Нужен замкнутый контур для экрана.

[Каплан]

http://www.medtronic.com/rhythms/downloads/3216ENp9_dental_online.pdf

 

ну и гуглопоиск по запросу Medtronic cardio dentistry

 

а вообще кардиолог сказал что ограничений нет. во всяком случае краснодаркий центр торакальной хирургии не ограничивает.

[samsonov]

В этой инструкции микроволны не рекомендуются,как я мельком увидел.

[Каплан]

А в лампе и нет микроволн,

там в любом случае главное требование - голова выше сердца, расстояни до источника больше 6 дюймов= 18 см.

 

гуглоперевод:

 

 

При планировании любой стоматологической

или медицинская процедура не

, связанные с вашим кардиостимулятор

или имплантируемый дефибриллятор,

Важно, чтобы сообщить

стоматологи, врачи,

и техников,

у вас есть сердце устройства.

Они, возможно, потребуется провести консультации

с кардиологом или

электрофизиолога (EP) до

выполнения процедуры.

Это особенно верно, если

Процедура новых или необычных

один. Хотя большинство стоматологических

и медицинские процедуры

вряд ли повлияет на функции

сердца устройства, некоторые

может потребоваться предосторожности

мер по предотвращению или

свести к минимуму влияние.

Если предположить, что оборудование

надлежащим образом и используются

как она была задумана, многие процедуры

вряд ли повлияют на ваше сердце

устройство и может быть выполнена,

в том числе:

• Стоматологические рентгеновские и стоматологические

процедур, включая использование

от бормашины и ультразвуковые

зонды, используемые для очистки зубов.

• Диагностические рентгеновские лучи, обычные

рентгенографию грудной клетки и маммография.

• Диагностический ультразвук, в том числе

плотность костной ткани испытаний, когда

Преобразователь голову прямо не

над сердцем устройства. Для

терапевтического ультразвука, имеют

Врач держать датчик

возглавить 6 дюймов от вашего сердца

устройство.

Не рекомендуется при

Нормальных условиях

Некоторые процедуры производства

высоким уровнем электромагнитных

помех (EMI). Предварительный

консультаций между

техник и у кардиолога

или электрофизиолога необходимо

для того, чтобы взвесить все риски

и преимущества этой процедуры.

Возможно, что побочные эффекты могут быть

сведен к минимуму, или ваше сердце устройство

могут быть запрограммированы по-разному

для этой процедуры. К ним относятся:

• Прижигание (используется в самых

операции для остановки кровотечения),

литотрипсии (используется, чтобы сломать

камни в почках).

• Чрескожная Электрические Нервные

Стимуляторы (TENS используется для

лечение боли), при использовании на

туловища.

• КТ / компьютерной томографии, в зависимости от

Тип сканера используется.

• электролиза (для удаления

нежелательных волос), в зависимости от

Метод, местонахождение,

и размещение

электрическая плита заземления

если он используется.

• Лучевая терапия, в зависимости

от количества кумулятивных

радиационного облучения. Обычно

врачи могут направлять

лучевой пропустить сердце

устройство. Если нет, кардиостимуляторы или

имплантируемый дефибриллятор может

быть перемещены, или новое устройство сердца

имплантированных в альтернативном месте.

Не рекомендуется

• МРТ (Магнитно-резонансная

Imaging) сканирования.

• диатермия (ток высокой частоты,

короткие волны, или микроволновая печь).

 

так что даже рентген можно. и так в инструкцию к любому стимулятору...

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Каплан

[DokDent]

Не могли бы Вы указать первоисточник???

 

Нет,к сожалению.В одной из своих тетрадей запись попалась.

[samsonov]

короткие волны, или микроволновая печь),не рекомендуются.

Шут его знает,какое побочное излучение выдаёт какой-нибудь дешёвый электроприбор без экрана.

[Каплан]

два дня на лекции по пародонтологий (Гай Леви), сегодня все же было сказано - что при наличии двух фазного кардиостимулятора уз-скалер абсолютно безопасен. а при наличии у пациента однофазного - консультация с лечащим доком-кардиологом.

отсюда вывод - светите, сколько нужно, только лишь бы пац был адекватный, и потом по первому каналу не показали - "почему доктор-стоматолог проигнорировал слова пациента о налиичии кардиостимулятора - узнаем после рекламынепереключайте"...