Новый форум! Первая реклама и ее разбор!

[Doc]

http://www.lazerklinika.ru/?module=custompage&id=4

 

Вот пациентка прислала. Врачи, которые читали, хватались за голову. Какое-то дикое нагромождение правды, полуправды, откровенной лжи и совершенной глупости.

 

Начинаем с первой фразы: "Благодаря «голливудским винирам» стать обладателем поистине звездной улыбки может любой желающий, независимо от исходного состояния его зубов"

Бред полный. Показания к этим винирам крайне узки, их абсолютно невозможно или крайне нежелательно применять при сильно разрушенных, депульпированных, прокрашенных, кривых зубах, при самых разнообразных патологиях прикуса и т.д. и т.п.

 

Именно благодаря этой уникальной и гуманной методике, известной в мире уже более 30 лет, большинство заокеанских кинозвезд сияют нам своими роскошными белозубыми улыбками.

Тоже вранье, луминиры появились не так давно, даже простые виниры из безметалловой керамики стали повсеместно применяться гораздо меньше 30 лет назад.

 

За счет высокой прочности материала срок их службы составляет как минимум 20 лет, что в два раза

больше, чем у обычных виниров, которые могут трескаться и отклеиваться.

Даже комментировать неохота. Просто вранье и все.

 

К тому же голливудские виниры никогда не травмируют пришеечную область десны, чем порой отличаются их более толстые «собратья».

То ли писал не стоматолог, то ли человек не знает как что клеится и делается, то ли пытается нагло манипулировать фактами. Как раз обычные виниры клеются под ноль благодаря обрабатываемому в пришеечной зоне уступу, погруженному на 0.5 мм под десну. Если винир травмирует пришеечную область, то это просто ошибка в протезировании. А вот приклеить что-то без обработки, не создав зацепку для многочисленных бактерий и не в ущерб эстетике просто невозможно. Однозначно в месте приклеивания такого винира будет ступенька.

 

Любая задача по зубам. С помощью голливудских виниров можно исправить неровные зубы, не прибегая к долгому ортодонтическому лечению.

Бред. И объяснять не нужно. Даже далекие от стоматологии люди понимают, что при толщине 0.2 мм исправить поворот зуб вокруг оси или сдвиг его на несколько миллиметров, а то и сантиметр - просто нереально. Как можно так нагло врать?!!! Даже ортодонтическое лечение иногда сложно подобрать к конкретному случаю, не все патологии лечатся брекетами, некоторые требуют хирургического вмешательства. А тут ЛЮБЫЕ патологии лечат винирами. Идиотизм полный!!!

 

Голливудские виниры – единственный выход при патологическом истирании эмали.

Бред. Почему единственный? Даже простые виниры могут это сделать, не говоря уже о композитных реставрациях и т.д. Более того, при многих вариантах патологического истирания эмали виниры вообще не показаны! Часто необходимо поднимать высоту прикуса и протезировать ВСЕ зубы коронками.

 

Кроме того, облицовочные пластины на зубах способны сделать улыбку более блестящей, а еще сегодня они все чаще выступают в качестве альтернативы модной процедуре отбеливания. Кстати, немногим известно, что для того, чтобы улыбка выглядела белоснежной, подчас достаточно сделать более светлыми всего лишь четыре передних зуба. Ешкин кот, как же никто до этого за тысячу лет не додумался! Ну да, если пациент идиот, то ничего кроме четырех передних зубов его не интересует. Подумаешь, что клыки даже в норме на тон темнее резцов, мы еще на три тона сделаем передние резцы белее и будем играть кролика в театре совершенно без гримма.

 

Голливудские виниры могут быть приклеены не только к живому зубу, но и к любой другой поверхности: фарфоровой или золотой коронке, пластмассовому или металлическому зубному протезу, а также непосредственно к дентину (ткани, которая находится под зубной эмалью). Благодаря этому отпадает необходимость в замене старых зубных протезов – всего-то и надо, что наклеить новый сияющий винир на старую коронку.

Я сильно рискую потерять имидж Доброго Стоматолога, но не могу удержаться!!! Господи, какой @#$%* это писал?!

 

А также с помощью этой технологии можно проводить обычное протезирование, но самым гуманным способом. При традиционных способах, чтобы поставить на место отсутствующего зуба коронку, сначала требуется обточить два соседних, опорных зуба и затем также покрыть их коронками. А благодаря новому методу необходимость в таком «варварстве» отпадает. Вместо обточки на здоровые зубы просто приклеивают голливудские виниры, к которым припаивается металлокерамическая коронка. Б@$!!!

 

Нет, я больше не могу. Доктора, если охота, продолжите этот тяжкий труд. Я пас...

[Дядя Вик]

Док, зачем так убиваться? @#$%* много, я стал постепенно привыкать к этому всему. Хотя в любой нормальной стране данную клинику бы сразу засудили за искажение информации для получения комм. выгоды.

[Эльза]

Док, зачем так убиваться? @#$%* много, я стал постепенно привыкать к этому всему.

 

Разбор такой информации очень полезен для пациентов - мы-то непривыкшие

[Doc]

Разбор такой информации очень полезен для пациентов - мы-то непривыкшие

 

Ну да, собственно этот раздел как раз больше для пациентов

Хотя, как видите, многие врачи тоже не знают элементарных вещей и пишут подобные бредовые опусы. Даже если предположить, что это было написано рекламным агентом за деньги, все равно ни один нормальный врач не повесил бы такой бред у себя на сайте, если только он не аферист и ему не все равно как зарабатывать деньги.

[IRINA]

Ну да, собственно этот раздел как раз больше для пациентов

Хотя, как видите, многие врачи тоже не знают элементарных вещей и пишут подобные бредовые опусы. Даже если предположить, что это было написано рекламным агентом за деньги, все равно ни один нормальный врач не повесил бы такой бред у себя на сайте, если только он не аферист и ему не все равно как зарабатывать деньги.

 

Да у нас люди привыкли верить врачам,и соглашаться на что угодно,лишь бы не болело и т.п.д.

А некоторые "врачи" этим пользуются,и делают денюжку на этом...

[новичок]

Разбор такой информации очень полезен для пациентов - мы-то непривыкшие

 

 

Желательно, чтоб разбор информации происходил на доступном пациентам языке, без спец. терминов. Для врачей это звучит смешно, а вот нам (пациентам) не все понятно. А то получается - смотришь в книгу, а видишь соответствующий предмет.... типа "истина где-то рядом".

[Heidin]

Разбор такой информации очень полезен для пациентов - мы-то непривыкшие

 

Да, ну ладно, Вы что поверите про искусственный зуб, подвешенный на виниры? Если человек прочитал что такое винир, ему имхо должно быть все ясно. Это из серии почему бы не повесить книжную полку на стену с помощью канцелярского скотча?

[maikle]

Полностью согласен с Doc.

Но кто должен отслеживать недобросовестную рекламу?

ФАС?

Мне кажется, что это нарушение закона о конкуренции. Сейчас по новому закону о конкуренции - ФАС рассматривает жалобы от граждан напрямую.

ФАС

[Doc]

Желательно, чтоб разбор информации происходил на доступном пациентам языке, без спец. терминов. Для врачей это звучит смешно, а вот нам (пациентам) не все понятно. А то получается - смотришь в книгу, а видишь соответствующий предмет.... типа "истина где-то рядом".

 

Есть хорошее и простое правило: "Непонятно - спроси!" Для того и форум.

[Doc]

Да, ну ладно, Вы что поверите про искусственный зуб, подвешенный на виниры? Если человек прочитал что такое винир, ему имхо должно быть все ясно. Это из серии почему бы не повесить книжную полку на стену с помощью канцелярского скотча?

 

Да ладно Вам! Это Вы такая продвинутая в области стоматологии, читаете форумы уже который месяц, всячески самообразовываетесь! А половина людей и не такому бреду верят! Пациентка, которая и прислала мне эту ссылку, вообще-то год назад приезжала ко мне из Москвы, консультировалась, и я ей подробнейшим образом все описал, рассказал и отправил даже к конкретному доктору в Москву на лечение в полной уверенности, что доступнее объяснить было невозможно. Прошел год, к тому доктору она так и не пошла, а мне сейчас прислала вот этот бред в еще большей уверенности, что самостоятельно нашла великий новый метод, о котором глупый старый стоматолог даже не слышал. А ведь эта пациентка мне в общем-то доверяет. Что же говорить о других пациентах, которые вообще никому не верят, но хотят все вылечить быстро, безболезненно, а главное, совершенно недорого! Таких в этой стране миллионы! Вот на них эта рекламная гадость и рассчитана. Их даже наш форум ни в чем не убедит. Они почитают в нашем форуме эту ссылку, решат что мы тут из подлой зависти гадости пишем, и пойдут туда лечиться. А потом всю оставшуюся жизнь будут материть стоматологов и рассказывать всем, что все стоматологи одинаково подлые. Собственно, я уже много раз писал о том, что такие пациенты заслуживают таких стоматологов. Хотят играть в наперстки, пусть играют, сколько можно отговаривать?!

[Эльза]

Да, ну ладно, Вы что поверите про искусственный зуб, подвешенный на виниры? Если человек прочитал что такое винир, ему имхо должно быть все ясно. Это из серии почему бы не повесить книжную полку на стену с помощью канцелярского скотча?

 

Ну... мы с Вами не поверим, а Вы спросите своих друзей, например, которые не тусуются на стоматологических форумах

Человек может поверить во что угодно, особенно, если ему этого очень хочется...

[георгий]

Ну... мы с Вами не поверим, а Вы спросите своих друзей, например, которые не тусуются на стоматологических форумах

Человек может поверить во что угодно, особенно, если ему этого очень хочется...

 

А Вы хотели, что бы у Вас лечились все пациенты подряд? Я нет. Пускай на себя оттягивают такую группу пациентов, а мы пользовать будем нормальных, с ними работать интереснее и проблем меньше. Дешево и вкусно не бывает одновременно, а кто в это еще верит идут ставить "голивуды" на "гнилые" зубы. Нельзя отменять главный закон природ-- естественный отбор.

[Doc]

А Вы хотели, что бы у Вас лечились все пациенты подряд? Я нет. Пускай на себя оттягивают такую группу пациентов, а мы пользовать будем нормальных, с ними работать интереснее и проблем меньше. Дешево и вкусно не бывает одновременно, а кто в это еще верит идут ставить "голивуды" на "гнилые" зубы. Нельзя отменять главный закон природ-- естественный отбор.

 

Отменять нельзя, но если мы удержим от необдуманного шага хотя бы небольшой процент колеблющихся, то уже тем самым одержим небольшую победу в деле сохранения здоровья людей. Нельзя все мерить личной выгодой. Пусть этот человек не пойдет ко мне лечиться, а полечится в дешевой и далеко не самой лучшей клинике города, главное не это, главное, чтобы он к аферистам не пошел и не угробил здоровье за свои же немалые деньги. У врачей есть и некая миссионерская функция, нести знания. А все пациенты подряд мне и не нужны, я неоднократно писал о том, что очень часто отдаю пациентов коллегам просто если у нас с ними нет контакта. Не буду делать даже огромную работу на золоте человеку, который мне не нравится или я ему не нравлюсь.

[новичок]

А Вы хотели, что бы у Вас лечились все пациенты подряд? Я нет. Пускай на себя оттягивают такую группу пациентов, а мы пользовать будем нормальных, с ними работать интереснее и проблем меньше. Дешево и вкусно не бывает одновременно, а кто в это еще верит идут ставить "голивуды" на "гнилые" зубы. Нельзя отменять главный закон природ-- естественный отбор.

 

Позвольте с Вами не согласиться. Любой, кто обращается за медицинской помощью, должен её получить. Работать без проблем это из области фантистики. Современные технологии и прогресс уже дано отменили естественный отбор. Просто на свете много очень доверчевых людей. Вот им и надо помочь разобраться во что можно верить, а во что очень ОПАСНО верить. Специалисты из разных областей медицины могут им помочь. А что Вы имеете ввиду под обозначением "нормальных"? Какими кретериями Вы обпределяете НОРМАЛЬНОСТЬ?

[Max South]

Вот статья по теме с сомнениями, критикой накладок марки"Люминир", а после ответ производителя:

 

http://www.locateadoc.com/articles.cfm/34/1411

 

Are Lumineers the Right Porcelain Veneers for You?

If your front two teeth happen to be tipped back, where the two teeth on either side are sticking out a little bit, so all you need to do is build up those teeth, that's a perfect place for the Lumineer concept

I was sitting at home last month on a weeknight watching late night cable and saw an ad (that I’m sure you've probably all seen once or twice) telling me how I can get whiter, straighter teeth with LUMINEERS in a shorter time and at a significantly lower price than traditional porcelain veneers.

 

Besides sounding like something I'd be proud to say were on my teeth (LUMINEER!, has a radiant ring to it, doesn't it?), whiter, straighter and cheaper appealed to both my sense of aesthetic and my sense of frugality. So I decided that I'd do a little word of mouth investigation and find out if the product behind the great name and appealing claims was as good as it sounded.

 

What Makes a LUMINEER Different

The first thing I learned was that Lumineers aren't really any different from regular porcelain veneers; they're made in the same way using the same material. What makes them unique is that they're super-thin, about as thick as one of your contact lenses, and can be placed on your teeth without all the drilling and prep work associated with standard porcelain veneers (at least that's the sales pitch).

 

"So, unlike regular veneers, the idea is that these veneers can save healthy tooth structure and eliminate the need for extensive tooth reduction, injections and so forth," says Dr. Debra King of the Atlanta Center for Cosmetic Dentistry. "Sounds great, right?

 

"The problem is that unless you have very specific circumstances like lots of gaps, or teeth that flair in toward your tongue and need to be built outward you usually end up with bulky, fake-looking teeth. With regular porcelain veneers you may remove as little as half a millimeter from the existing tooth and replace it with porcelain so it looks natural. Typically, unprepared veneers simply look too toothy."

 

Manhattan dentist Dr. Ramin Tabib sees the same downside: "Aesthetically it can look very bulky and opaque...A straight no-prep veneer like they recommend is bound for disaster at some point."

 

So it's in the preparation, then, that LUMINEERS might not be the perfect solution. Of course there is nothing to say that your dentist can't do the same prep work as she would with conventional veneers: no-prep is simply a part of the marketing slogan. So your dentist could still use the Lumineer product (I'm looking for cost-cutting here, remember) with just some minor prep work.

 

And prep work isn't done just to remove part of the teeth; it also helps in the bonding process. "Bonding works best when you have surface preparation on the tooth," says American Academy of Cosmetic Dentistry President and New Port Beach dentist Dr. Nicholas C. Davis. "So if the teeth are just slightly roughed, you know, break the glaze off of the tooth, but not tooth reduction, any veneer is going to stick better. So by saying 'no-prep' you might be compromising a little bit in the adhesion process."

 

LUMINEERS and Patient Selection

Alright, so we can work around the prep and still use the less-expensive Lumineers, but if your not removing part of the tooth you have to worry about bulkiness, because if you're adding thickness to the front of your teeth (even-contact lens thickness) it could stick out too far and even create a lip at the top of your tooth by the gum line that can cause cleaning problems.

 

This means you have to have the right circumstance (the product certainly isn't for everybody). "I am going to give you an example of where LUMINEERS would be the best," says Dr. Davis. "If your front two teeth happen to be tipped back, where the two teeth on either side are sticking out a little bit, so all you need to do is build up those teeth, that's a perfect place for the LUMINEER concept."

 

"I'm not saying it should never be done, and we have done them at times, but case selection is critical for success," says Dr. King. "There are just very few cases where you can get a nice, natural result, and again, that's generally on people who have teeth that need to be bulked out or made larger."

 

 

Before

 

After conventional porcelain veneers

Performed by Dr. Ramin Tabib

 

 

 

Aesthetic Concerns

Dr. Tabib says that even in these cases he still doesn't like LUMINEERS as an option. He just doesn't think they look good: "too opaque" he says. He does use a veneer lab to create his own contact-lens-thin porcelain veneer that he believes is more aesthetically appealing than the LUMINEER product. In fact many dentists will use a lab that they are comfortable with instead of opting for the LUMINEER version.

 

Even if it's not the perfect product that I envisioned after seeing my late-night ad, it can be used to give you some good results. Dr. King has used them on a few patients and even had a glowing testimonial from a young lady, at the beginning of her modeling career, that wanted LUMINEERS to help give her a nicer smile.

 

Dr. Tabib has met a few people with LUMINEERS and saw some mixed results, but not altogether bad: "One person didn't look so bad. They were pretty bright but I think that is what the person wanted. One person that I saw, I thought it was atrocious. They liked it, it just looked bulky. It's so appealing to a patient to have LUMINEERS, from the cost point of view to the time issue."

 

Wrapping Up

Well okay, maybe it's not the perfect product, but if you fall into the right category it still sounds appealing when compared to options that can be as much as double the price. Just remember it's always important to find a dentist you are comfortable with, has before and after pictures that illustrates his/her work, and that you can trust to give you the smile that you want.

 

Read the response to this article sent in by a spokesperson from the LUMINEERS company by clicking here: http://www.locateadoc.com/articles.cfm/34/1414.

 

 

*********************************

 

Another View of How LUMINEERS can Help Your Smile

 

On April 4, 2006 we originally aired an article entitled "Are LUMINEERS the Right Porcelain Veneers for You?" (http://www.locateadoc.com/articles.cfm/34/1411). In response to that article, Michael Kovach, spokesperson for the LUMINEERS company sent in a response to the article offering some additional views. Here are his responses to some of the claims made in the article.

 

1. “Lumineers aren't really any different from regular porcelain veneers; they're made in the same way using the same material.”

 

While it is true that all porcelain veneers are made of porcelain, all porcelains are not the same. LUMINEERS are made of patented Cerinate porcelain, which is much stronger than other veneer porcelains on the market. Continuous improvement to Cerinate porcelain has been made for over 20 years, with the introduction of Cerinate LUMINEERS in January 2004.

 

2. Dr. Debra King stated that, “unless you have very specific circumstances like lots of gaps, or teeth that flair in toward your tongue and need to be built outward you usually end up with bulky, fake-looking teeth. With regular porcelain veneers you may remove as little as half a millimeter from the existing tooth and replace it with porcelain so it looks natural.”

 

While Dr. King is prominent in the dental community, she has placed only one LUMINEERS case, back in 2003, and seems unfamiliar with the technological advancements Den-Mat has made over the course of three years. Dr. King also states that you must remove a minimum of 0.5mm of natural, sensitive, healthy tooth structure to adequately make room for traditional veneers; while LUMINEERS are only 0.3mm thick, and can be directly placed over your natural teeth with no reduction of sensitive tooth structure.

 

For some older patients, LUMINEERS have even been made thicker to reestablish the initial, youthful appearance of the smile. It has been proven that over time enamel naturally wears down, and that by increasing the volume of the tooth to it’s original enamel thickness will bring the smile back to it’s appropriate golden proportions. LUMINEERS do not give a bulky appearance with proper finishing, and adjustment to the occlusion has been appropriately corrected.

 

Preserving what is left of the remaining enamel should be a top priority as well, grinding down naturally healthy tooth enamel down to the dentin increases the risk of nerve damage and the frequency of root canals.

 

3. Dr. Ramin Tabib states that, "Aesthetically [LUMINEERS] can look very bulky and opaque.”

 

Since we already touched on the ‘bulkiness’ issue, I will address the opaqueness concern. Unless a dentist specifically requests opaque LUMINEERS, these very thin LUMINEERS are quite translucent. Keep in mind that most patients, today, want much lighter shades than their natural teeth. For that reason, many dentists ask for the LUMINEERS to be made at least partially opaque. Another option is to request translucent LUMINEERS and bond them using an opaque luting material.

 

4. Dr. Nicholas Davis then claims that, "Bonding works best when you have surface preparation on the tooth. So if the teeth are just slightly roughed, you know, break the glaze off of the tooth, but not tooth reduction, any veneer is going to stick better. So by saying 'no-prep' you might be compromising a little bit in the adhesion process."

 

First of all, yes, any veneer is going to adhere better when there is no tooth reduction (as Dr. Davis states). This is why patients should choose LUMINEERS. It is a contridictory statement to claim that by saying ‘no-prep’ comprimises a bit of the adhesion process, when the sentence before says that any veneer is going to stick better when there is no tooth reduction. In most cases LUMINEERS do not require any tooth reduction, instead an etchant is used to break the glaze of the tooth surface prior to bonding; thus giving LUMINEERS the best bond possible -according to Dr. Davis.

 

5. “If you're adding thickness to the front of our teeth (even-contact lens thickness) it could stick out too far and even create a lip at the top of your tooth by gum line that can cause cleaning problems.”

 

It should be obvious that when placing LUMINEERS on teeth that have not been formally prepped, there will be the need to perform finishing and shaping once the veneers are bonded into place. Fine pointed finishing diamonds are used to thin out the porcelain margins to a fine feathered edge.

 

A report of a 14 year study by Yu, et al.(JDRes.1998, 77, 2583) which compared the effect on gingival tissue of prep vs. non prep LUMINEERS has found that both had no adverse effect on the gingiva, and both types were esthetically acceptable over the 14 years of the study. In reviewing all the literature on LUMINEERS the longest study is one of evaluation over 160 LUMINEERS for 20 years (Strassler and Ibsen, Contemp Esthet Restor Dent, 2005, 9 (3), 5441) and the success rate for retention was 95% and color stability was excellent-apparently the method survives the test of time. Other studies ranging from 1-4 years looked at them from stability of color, marginal fit, etc. and found them to be 95% acceptable.

 

6. “This means you have to have the right circumstance (the product certainly isn't for everybody).”

 

From our own dentist’s experience and also that of thousands of other dentists, LUMINEERS can be used to correct almost any dental esthetic problem. Obviously, if the teeth are overlapped or malaligned, some reshaping of the teeth will be necessary. Since LUMINEERS are so thin, however, much less tooth structure needs to be removed. In almost every case, tooth modifications remain in the enamel layer with no penetration into the dentin. This is quite significant since, with no exposure of sensitive tooth structure, there is no need for local anesthetic, temporization and no post-operative sensitivity. It has also been proven in many studies that bonding to dentin is not as strong as bonding to etched enamel. For these reasons, patients find LUMINEERS a very attractive option over other types of porcelain veneers.

 

 

Published: 06/05/2006, Last Updated: 06/21/2006

By Michael Kovach - LUMINEERS Spokesperson

 

 

 

Короче, оказывается, что не так уж и плохо, и почти позиции рекламной статьи в начале этого обсуждения верны. "Doc" поспешил с критикой -- например, толщина "Люминира" может быть и значительной, что позволяет решать проблемы с кривизной зубов.

[георгий]

Позвольте с Вами не согласиться. Любой, кто обращается за медицинской помощью, должен её получить. Работать без проблем это из области фантистики. Современные технологии и прогресс уже дано отменили естественный отбор. Просто на свете много очень доверчевых людей. Вот им и надо помочь разобраться во что можно верить, а во что очень ОПАСНО верить. Специалисты из разных областей медицины могут им помочь. А что Вы имеете ввиду под обозначением "нормальных"? Какими кретериями Вы обпределяете НОРМАЛЬНОСТЬ?

 

"Нормальные" это те которые смеются при упоминании гербалайфа, тети аси и быстросупа, и понимают их истинное "лицо"

[Эльза]

"Нормальные" это те которые смеются при упоминании гербалайфа, тети аси и быстросупа, и понимают их истинное "лицо"

 

Вы себе не представляете, какими они могут быть занудами... вот я, например

[Doc]

Короче, оказывается, что не так уж и плохо, и почти позиции рекламной статьи в начале этого обсуждения верны. "Doc" поспешил с критикой -- например, толщина "Люминира" может быть и значительной, что позволяет решать проблемы с кривизной зубов.

 

Обратите внимание, что я не против люминира вообще, я против бредовых идеи по поводу того, что это панацея. Я против полного идиотизма в плане наклеивания люминира на штампованные коронки и тому подобного бреда. А сами по себе эти люминиры вообще мало чем отличаются от виниров, показания к которым очень узки. Никто не говорит, что виниры это плохо, но если кто-то начнет рассказывать, что он клеит на виниры мост от тройки до семерки, то тот или аферист или дурак. Вот против чего я! Что касается толщины люминира, то если он толстый, то чем он вообще отличается от простого винира? Толстый люминир это то же, что обычный винир. Какого лешего тогда обзывать простой винир люминиром и делать вид, что это что-то особенное? Нефиг врать, тогда и критиковать не за что будет.

[Skip]

Обратите внимание, что я не против люминира вообще, я против бредовых идеи по поводу того, что это панацея. Я против полного идиотизма в плане наклеивания люминира на штампованные коронки и тому подобного бреда. А сами по себе эти люминиры вообще мало чем отличаются от виниров, показания к которым очень узки. Никто не говорит, что виниры это плохо, но если кто-то начнет рассказывать, что он клеит на виниры мост от тройки до семерки, то тот или аферист или дурак. Вот против чего я! Что касается толщины люминира, то если он толстый, то чем он вообще отличается от простого винира? Толстый люминир это то же, что обычный винир. Какого лешего тогда обзывать простой винир люминиром и делать вид, что это что-то особенное? Нефиг врать, тогда и критиковать не за что будет.

 

Ув.Doc, объясните дураку старому, эти люминиры что, как ногти наклеивают..? Это заготовки какие-то, которые подгоняют под зубы или как..?

Спасибо.

[Doc]

Ув.Doc, объясните дураку старому, эти люминиры что, как ногти наклеивают..? Это заготовки какие-то, которые подгоняют под зубы или как..?

Спасибо.

 

Да просто очень тонкие виниры и все дела. Ничего революционно нового в них нет, ИМХО. Даже виниры имеют очень узкие показания, а уж тут и того уже. Но я сам с ними не работал, потому судить не имею права. Я могу судить только наклеивание люминиров на штампованные коронки, мосты на них, и тому подобный бред.

[Max South]

Доку: я посмотрел, сейчас в Москве эти люминиры стоят 775$, то есть за улыбку (обычно 18 зубов) надо будет платить до $14000. В США же такие виниры на треть дешевле, чем обычные, а у нас наоборот.

 

Есть существенный момент относительно исправления кривизны зубов: если какой-то из зубов заползает за другой, то чтобы исправить визуальный эффект с фронтальной стороны, нужно, чтобы луминир был толстым с одного края зуба и сходил на нет у другого. Но все люминиры к верху (если речь идет о верхней челюсти) также обязаны (исправлено _утончаться_, поскольку в противном случае получится ступенька у десны. Если так, то вид такого зуба чуть сбоку будет такой, как будто он слегка выпирает в области нижнего режущего края, что не есть хорошо.

 

Теоретически, луминир можно было бы сделать гораздо выше и запрятать сходящую на нет толщину под десну -- это позволило бы избавить зуб от неестественной бочкообразной выпуклости. Практически же я не слышал ничего о таком методе.

 

Если Вы сами не слышали о таком, не могли бы уточнить, можно проделывать такое или операция по временному отсоединению десны (как при лечении пародонтита, когда требуется резать десну вычищать из под нее все) по каким-то причинам невозможна?

[Doc]

Доку: я посмотрел, сейчас в Москве эти люминиры стоят 775$, то есть за улыбку (обычно 18 зубов) надо будет платить до $14000. В США же такие виниры на треть дешевле, чем обычные, а у нас наоборот.

Я уже говорил, и еще раз повторяю, что не вижу существенной разницы между виниром и люминиром. Если честно, то вообще никакой разницы не вижу, просто разная толщина в некоторых участках. Но, как уже неоднократно обсуждалось, у нас деньги берут не за себестоимость, а за то, за что смогут продать. Вот такими лживыми статьями и вырабатывают у пациентов мнение, что это нечно особенное. А на деле обычный тонкий винир.

 

Есть существенный момент относительно исправления кривизны зубов: если какой-то из зубов заползает за другой, то чтобы исправить визуальный эффект с фронтальной стороны, нужно, чтобы луминир был толстым с одного края зуба и сходил на нет у другого. Но все люминиры к верху (если речь идет о верхней челюсти) также обязаны утолщаться, поскольку в противном случае получиться ступенька у десны. Если так, то вид такого зуба чуть сбоку будет такой, как будто он слегка выпирает в области нижнего режущего края, что не есть хорошо.

Теоретически, луминир можно было бы сделать гораздо выше и запрятать сходящую на нет толщину под десну -- это позволило бы избавить зуб от неестественной бочкообразной выпуклости. Практически же я не слышал ничего о таком методе.

Я тоже считаю, что это можно и нужно было бы делать. НО! Тут мы столкнемся с противоречием основному принципу, который отличает люминир от винира. Люминиры не должны требовать обработки зуба. Если зуб обрабатывать под уступ, то это уже банальный винир, а если не обрабатывать, то под десной будет создаваться ступенька, которая после фиксации на цемент будет копить на себе всякую гадость, плохо очищаться и медленно. но верно нарушать краевое прилегание, что неминуемо вызовет изменение цвета, отклеивание люминира и все сопутствующие осложнения. Так что делать так нельзя. Либо это получится винир.

 

Если Вы сами не слышали о таком, не могли бы уточнить, можно проделывать такое или операция по временному отсоединению десны (как при лечении пародонтита, когда требуется резать десну вычищать из под нее все) по каким-то причинам невозможна?

Операция возможна, но ИМХО нелогично из-за недостатков одной методики идти на ухудшение соседних участков. Чем десна-то виновата? Пришел пациент со здоровыми зубами и десной, хочет цвет поменять, а мы ему лоскутные операции делать станем?

[Max South]

Спасибо за ответ.

 

зуб обрабатывать под уступ, то это уже банальный винир, а если не обрабатывать, то под десной будет создаваться ступенька, которая после фиксации на цемент будет копить на себе всякую гадость, плохо очищаться и медленно. но верно нарушать краевое прилегание, что неминуемо вызовет изменение цвета, отклеивание люминира и все сопутствующие осложнения. Так что делать так нельзя. Либо это получится винир.

Не совсем так: я имел ввиду случай, когда луминир, как и обычно плавно сходит на нет к верху (если речь идет о верхней челюсти), то есть ступеньки нет и в обычном случае, когда луминир заканчивается вблизи десны, так и в гипотетическом случае, когда десна режется на лоскуты и под нее на зуб точно также наклеивается более высокий луминир. Если он достаточно высок, то забиваться под десной там будет не чему, поскольку луминир в общем случае "идеально плотно" прилегает к зубу (на практике так и удается чаще всего, то есть под луминир между ним и зубом ничего не залезает).

 

Теоретически, если проводить такую работу над улыбкой, то можно обойтись и без обработки именно зубов, хотя и с вряд ли безобидной лоскутной операции и, конечно, с некоторыми рисками, что при всех предосторожностях и мерах возможны осложения.

 

Док, вопрос Вам, как специалисту: на некоторых рисунках зубов указывается, что якобы эмаль под десной сходит на нет и поддесенная ткань зуба (ближе к корням и сами корни) это сразу желтоватый - он же мягкий и ненадежный - дентин.

 

Так ли это на самом деле? Я что-то сомневаюсь в этом, но если это так, что присоединение люминира к такой повехности будет требовать совсем других материалов, ибо что хорошо соединает фарфор с эмалью, то запросто плохо может соединять фарфор с дентином.

[Doc]

Если он достаточно высок, то забиваться под десной там будет не чему, поскольку луминир в общем случае "идеально плотно" прилегает к зубу (на практике так и удается чаще всего, то есть под луминир между ним и зубом ничего не залезает).

Чтобы он "идеально прилегал" нужна толщина в несколько микрон. Очень сомневаюсь, что можно достичь такой тонкости в реальности. Плюс излишки цемента нужно еще заполировать идеально, а как это сделать под десной?

 

Теоретически, если проводить такую работу над улыбкой, то можно обойтись и без обработки именно зубов, хотя и с вряд ли безобидной лоскутной операции и, конечно, с некоторыми рисками, что при всех предосторожностях и мерах возможны осложения.

Все зависит от целей и причин. Сложно обсуждать гипотетические ситуации. Выравнивать линию улыбки лоскутными операциями это совсем не изменение цвета с помощью люминиров.

 

 

Док, вопрос Вам, как специалисту: на некоторых рисунках зубов указывается, что якобы эмаль под десной сходит на нет и поддесенная ткань зуба (ближе к корням и сами корни) это сразу желтоватый - он же мягкий и ненадежный - дентин.

 

Так ли это на самом деле? Я что-то сомневаюсь в этом, но если это так, что присоединение люминира к такой повехности будет требовать совсем других материалов, ибо что хорошо соединает фарфор с эмалью, то запросто плохо может соединять фарфор с дентином.

Если не секрет, вы врач или продвинутый пациент?

Не совсем понятно что мы обсуждаем и с кем. А главное - цель вопроса?

[Max South]

Чтобы он "идеально прилегал" нужна толщина в несколько микрон. Очень сомневаюсь, что можно достичь такой тонкости в реальности. Плюс излишки цемента нужно еще заполировать идеально, а как это сделать под десной?

Все зависит от целей и причин. Сложно обсуждать гипотетические ситуации. Выравнивать линию улыбки лоскутными операциями это совсем не изменение цвета с помощью люминиров.

Если не секрет, вы врач или продвинутый пациент?

Не совсем понятно что мы обсуждаем и с кем. А главное - цель вопроса?

 

Вряд ли я врач, если не знаю даже ответа на задаваемый вопрос из базовых знаний. А по поводу сложности с гипотетическим вариантом, конечно, Вы правы. Если пытаться 'воткнуть' люминир между зубом и десной, челюстью, то это практически невозможно, и даже если это удастся, то это может вызвать деградацию кости и пр. Получается, что можно было бы приклеить более длинный винир к кости с внешней стороны, а не в лунке - то есть что бы винир был ломаной формы, переходил с зуба на кость. Проблема здесь в та же: связывающий материал должен быть другой. А еще, соединение зуба с челюстью ведь не статично, а псевдостатично. Насколько этот факт будет влиять на распределение нагрузок, на прочность? Если исчезающе незначительно, то такой вариант пройдет. Что Вы думаете?