CAD/CAM системы. Кто чем пользуется.

[Максимов]

Я работаю с procera, при чем сканер есть прямо в клинике, мне удобно. А другие вынуждены отправлять работы в Москву, или ждать по 2-3 недели, работая с другими системами, или платить за циркониевые каркасы в 2-3 раза больше, чем они реально стоят. В своей лаборатории для маленькой клиники содержать систему невыгодно, большие лаборатории, работающие "на город" не предлагают полный спектр конструкции, а то что предлагают - явно завышено по цене.

Похвастайтесь, как вы выходите из ситуации.

[Doc]

Я работаю с procera, при чем сканер есть прямо в клинике, мне удобно. А другие вынуждены отправлять работы в Москву, или ждать по 2-3 недели, работая с другими системами, или платить за циркониевые каркасы в 2-3 раза больше, чем они реально стоят. В своей лаборатории для маленькой клиники содержать систему невыгодно, большие лаборатории, работающие "на город" не предлагают полный спектр конструкции, а то что предлагают - явно завышено по цене.

Похвастайтесь, как вы выходите из ситуации.

 

Мы Гирбаха покупаем. Подкупает простота, надежность, возможность предварительно померить во рту колпачки, добавить, убавить, добиться идеала и только потом вырезать из циркония, потом стабилизировать итрием, покрывать керамикой и сдавать. Обходится по себестоимости в два-три раза дешевле, чем в лабораториях на стороне. Некоторые лаборатории делают дешевле, чем в среднем по городу, но там не факт, что оксид циркония, а не алюминий, по крайней мере когда у нашего доктора просто треснули две переднике коронки, то я не слишком хорошо понял как такое возможно, если это настоящий оксид циркония, а не какая-нибудь лажа. Настоящий оксид циркония куда крепче любого металла. Больше с той лабораторией не работаем.

[Максимов]

Мы Гирбаха покупаем. Подкупает простота, надежность, возможность предварительно померить во рту колпачки, добавить, убавить, добиться идеала и только потом вырезать из циркония, потом стабилизировать итрием, покрывать керамикой и сдавать. Обходится по себестоимости в два-три раза дешевле, чем в лабораториях на стороне. Некоторые лаборатории делают дешевле, чем в среднем по городу, но там не факт, что оксид циркония, а не алюминий, по крайней мере когда у нашего доктора просто треснули две переднике коронки, то я не слишком хорошо понял как такое возможно, если это настоящий оксид циркония, а не какая-нибудь лажа. Настоящий оксид циркония куда крепче любого металла. Больше с той лабораторией не работаем.

 

Спасибо за ответ, Док, а то я подумал, что никому это не интересно.

К сожалению, не знаю особенностей системы. Я так понимаю, что весь производственный цикл происходит в стенах ЗТЛ, это хорошо. И время не отнимает на пересылку, и контролировать можно все этапы.

А есть ли возможность выполнять конструкции с уровня имплантатов, как из оксида циркония, так и из титана? Или эта ниша все же остается незаполненной? Имплант бриджи, балки, каркасы условно-съемных?

На счет сломанных коронок. Мне приходилось пилить оксид циркония. Один раз колпак (одиночку), сделанную на вилланде, один раз - мост, сделанный на процере. Особой разницы я не заметил, и то, и другое пилилось достаточно легко, намного легче, чем металл. Оксид алюминия можно по цвету отличить - он желтее, чем оксид циркония, в системе процера, по крайней мере.

[Doc]

Спасибо за ответ, Док, а то я подумал, что никому это не интересно.

К сожалению, не знаю особенностей системы. Я так понимаю, что весь производственный цикл происходит в стенах ЗТЛ, это хорошо. И время не отнимает на пересылку, и контролировать можно все этапы.

А есть ли возможность выполнять конструкции с уровня имплантатов, как из оксида циркония, так и из титана? Или эта ниша все же остается незаполненной? Имплант бриджи, балки, каркасы условно-съемных?

На счет сломанных коронок. Мне приходилось пилить оксид циркония. Один раз колпак (одиночку), сделанную на вилланде, один раз - мост, сделанный на процере. Особой разницы я не заметил, и то, и другое пилилось достаточно легко, намного легче, чем металл. Оксид алюминия можно по цвету отличить - он желтее, чем оксид циркония, в системе процера, по крайней мере.

 

Не то чтобы это было никому не интересно, просто мало у кого есть большой опыт в разных системах, чтобы можно было этим делиться.

По поводу возможности изготавливать абатменты я пока не знаю, вроде бы обещали, что можно сделать что угодно, но хватит ли точности системы, чтобы изготовить посадочное место - это вопрос. Титан не используется, это только для циркония. Система немного похожа на Виллланд, но другая. По поводу того, что пилится легко я бы не сказал, точно что не легко. Оксид алюминия действительно чуть желтее, но сейчас это уже тоже не факт. Например в система "Лава" семь цветов оксида циркония, от белого до самого желтого!!!

[Максимов]

Не то чтобы это было никому не интересно, просто мало у кого есть большой опыт в разных системах, чтобы можно было этим делиться.

По поводу возможности изготавливать абатменты я пока не знаю, вроде бы обещали, что можно сделать что угодно, но хватит ли точности системы, чтобы изготовить посадочное место - это вопрос. Титан не используется, это только для циркония. Система немного похожа на Виллланд, но другая. По поводу того, что пилится легко я бы не сказал, точно что не легко. Оксид алюминия действительно чуть желтее, но сейчас это уже тоже не факт. Например в система "Лава" семь цветов оксида циркония, от белого до самого желтого!!!

 

Не удивлюсь, если процеру тоже можно будет красить через некоторое время. Технологических ограничений в этом плане скорее всего нет, а зачем давать конкурентам преимущество

[Doc]

Говорил с техниками по поводу возможности изготовления циркониевых абатментов на Гирбахе. Сомневаются. Говорят, что в месте крепления винтом слишком велика вероятность раскола, но точно узнают через полтора месяца в Германии. Сейчас документы готовят, поедут туда учиться.

[Максимов]

Говорил с техниками по поводу возможности изготовления циркониевых абатментов на Гирбахе. Сомневаются. Говорят, что в месте крепления винтом слишком велика вероятность раскола, но точно узнают через полтора месяца в Германии. Сейчас документы готовят, поедут туда учиться.

 

Получается, что совместить все в одной системе невозможно.

Надо две. Одну относительно простую, all-in-lab, с небольшим расходником, быстро, но с органиченной функциональностью. (массовый продукт)

Вторую - сканер + внешнее производство, без технологических ограничений, и не так важно, что недешево, и не быстро (сложная работа априори дорогая и небыстроделающаяся)

[Doc]

Получается, что совместить все в одной системе невозможно.

Надо две. Одну относительно простую, all-in-lab, с небольшим расходником, быстро, но с органиченной функциональностью. (массовый продукт)

Вторую - сканер + внешнее производство, без технологических ограничений, и не так важно, что недешево, и не быстро (сложная работа априори дорогая и небыстроделающаяся)

 

На самом деле проблема переломов цельноциркониевых абатментов уже не нова, именно поэтому сейчас вовсю изобретаются разные варианты одноэтапных циркониевых имплантатов, чтобы исключить винтовое соединение головы и импланта. Посмотрим куда выведет наука в ближайшие лет пять.

А пока действительно придется 2 варианта иметь. Для простых работа - свое, для суперсложных - чужое.

[Selena]

А я CEREC работаю. Супер!

[Doc]

А я CEREC работаю. Супер!

 

Мне в свое время Cerec не очень понравился. Сейчас у нас свой Церамил (Гирбах), плюс экспериментируем и с другими системами. Процеру уже делали. Позавчера отправили Лаву делать в Германщину. Будем сравнивать, смотреть, думать. В целом, по истечении некоторого довольно большого периода сравнений, так и остается мнение, что для местных срочных нужд очень полезно иметь свою систему, пусть даже аналоговую, а для серьезных эстетических работ пользоваться зарубежными техническими. Нашим, даже самым лучшим, к огромному сожалению, до них пока как до неба...

[Doc]

Буду оценивать Лаву как замену Процере, с которой крайне дружен. Возможность выбирать цвет Абатмента/колпачка самое желаемое для меня в Cad|Cam.

 

Процера с этого месяца тоже четыре цвета имеет. У меня даже уже есть инструкция по подбору цвета колпачка из четырех вариантов в разных цветах по Витовской шкале. Если надо, пришлю.

[Doc]

большое спасибо на diodor_сабака_netvox.ru

 

Ушло.

[Serguey]

А я CEREC работаю. Супер

 

Как долго. Что делаете. Какие проблемы. И почему супер.

[cut&run]

вопрос не по теме:кто к-нить пробовал массы псевдокерамические?из которых можно делать цельные коронки?это "как-бы" композит в котором много "нано"керамических частиц.

вообще такие коронки непрочные наверное

[Dr. Smile]

вопрос не по теме:кто к-нить пробовал массы псевдокерамические?из которых можно делать цельные коронки?это "как-бы" композит в котором много "нано"керамических частиц.

вообще такие коронки непрочные наверное

Красивые времянки.

[Следков Михаил]

А я CEREC работаю. Супер

 

Как долго. Что делаете. Какие проблемы. И почему супер.

А мне CEREC не нравится. Единственный плюс возможность красить каркасы. В минусах: ограничение по длине, и неточность каркасов. Усадка каждого блока немного разная и штрих коды не помогают.