Одноканальные

[Мартовский]

В соседней теме как раз про инжектор спрашивали. Здесь пломбирование только инжектором, в апексах прорут.

Зуб 12, без острой симптоматики.

http://s017.radikal.ru/i427/1112/85/95ca4e9dc6b6.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1112/4d/730e2e9c1874.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1112/af/ba43e97c387e.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1112/77/f86bc7de9bba.jpg

 

Как видите прорут сперва не удалось правильно наложить. Пришлось подрастворить, и притрамбовать бумажным пином.

 

http://s001.radikal.ru/i195/1112/83/6b0407113a85.jpg

 

Во втором случае зуб 11, острая симптоматика, запломбирован был гуттой,получен гной из канала

.http://s017.radikal.ru/i444/1112/d2/43ffad9fe329.jpg

 

Сразу пломбировать не решился, метапекс.

http://s012.radikal.ru/i321/1112/e0/3614dd25246c.jpg

 

Через пять дней осталась болезненна вертикальная перкуссия, решил забить.

http://s017.radikal.ru/i429/1112/08/2a1668e30d36.jpg

Вот.

[ger_berra]

Классно!

У меня не получается МТА доставить в апекс-всё по стенкам размазывается или при уплотнении на пине остаётся. Читала,что можно как-то в виде порошка его туда запихнуть,но чёткого представления о методе нет. Расскажите,пожалуйста,как Вы делаете?

В 11-м очень "вкусная" дельта получилась .

[Каплан]

Симпатично обработка чем и до какого размера?

пс. +1 к МТА

[Мартовский]

МТА наношу специальным эндоаппликатором, в виде шприца-пистолета.

Обработка флексмастером. Да в таких зубах она не слишком большое значение имеет, уз с химией гораздо важнее.

[CXS]

канюля довгань или как там она называется? нигде приобрести не могу(((

прямой корневой канал, трудностей не особенно много, наверное

что делать с искривленными? туда тоже этой канюлей?

[CXS]

ну и коли уж просветилась, какие скорость и температура при сквирте?)

[CXS]

А есть ли пломбирование только сквиртом, без прорута в апексе? вроде бы о такой методике речь велась.

[Мартовский]

ну и коли уж просветилась, какие скорость и температура при сквирте?)

Ну хорошо, на сколько я помню у вас скорость 80, температура 200. Т.е. вы на малой скорости пытаетесь внести в канал жидкую пузырящююся субстанцию, и ес-но у вас не получается. Надо уменьшить температуру хотя бы до 160, скорость немного увеличить. Тогда, если вы адекватно силером смазали, то по этому силеру "колбаска" из гутты проскользнет к апексу и там утрамбуется. С бифилом не везде это проходит из-за толстых игл, но в прямых каналах запросто. Прорут же здесь только из-за широких периодонтитных апексов, пульпиты можно и без него.

[CXS]

Ну хорошо, на сколько я помню у вас скорость 80, температура 200. Т.е. вы на малой скорости пытаетесь внести в канал жидкую пузырящююся субстанцию, и ес-но у вас не получается. Надо уменьшить температуру хотя бы до 160, скорость немного увеличить. Тогда, если вы адекватно силером смазали, то по этому силеру "колбаска" из гутты проскользнет к апексу и там утрамбуется. С бифилом не везде это проходит из-за толстых игл, но в прямых каналах запросто. Прорут же здесь только из-за широких периодонтитных апексов, пульпиты можно и без него.

ну вот. теперь у меня вся надежда рухнула на узнать правду)

у меня скорость стояла 60. с завода, я так понимаю. ну или от производителя. я ее никак не меняла после покупки. в соседней ветке мне утверждают, что это много

теперь вы говорите, что скорость 80(!) это мало....

давайте с точки зрения физики что ли разберемся?)))

[Мартовский]

Реколл, прошло меньше года. Специально для Снежаны уточняю - лечили без кальция.http://img13.imageshost.ru/img/2012/10/24/image_508726a700746_small.jpg

[Ico]

.http://img13.imageshost.ru/img/2012/10/24/image_508726a700746_small.jpg

Хорошии кеис!!

Можно поподробнее:

1.Протокол ирригации(какая химия и в каких количествах)

2.Насколько пришлось расшириться в апексе,обработка до констрикции?

3.Антибиотики назаначались?

4.После МТА оставляли турунду,или УЗ и потом паковка?

5.Почему без кальция???Не верите в него,или пац.торопился??

Спасибо!

[Мартовский]

1.хлорка перекись лимонка перекись ...много раз.....спиртовый раствор хлоргексидина

2. в апексе стараюсь особо не расширяться, вреда можно больше принести чем пользы

3. нет

4. УЗ и паковка

5. А зачем? Зачем те же антибиотики? Раньше я тоже несколько раз пациентов гонял с времяшками, теперь в большинстве случаев все делаю за один раз

[Ico]

А зачем? Зачем те же антибиотики? Раньше я тоже несколько раз пациентов гонял с времяшками, теперь в большинстве случаев все делаю за один раз

Спасибо за ответ!

Как учили(в т.ч здесь),так и работаю,просто сам себе не могу доказать,что гидроокись не нужна.Канал в таких кеисах просушить иногда не удается,да и уверенности в том,что все вычистил и промыл не всегда бывает.Это моя перестраховка,у кальция контактныи,длительныи бактерицидныи эффект,еще существует такая теория(которая мне нравится).-Что в каналах с кальцием образуются карбонат, с размером частиц которых, позволяет закупорить перетубулярныи дентин и системы микроканальцев.И еще куча бонусов с теориеи ионного обмена,щелочного Ph с активациеи остеобластного механизма регенерации(как в учебнике).По-моему много плюсов "ЗА",чтоб успокоить внутренние противоречия между исследованиями и реальными клиническими наблюдениями.Если представить что пациенту не помогло лечение,тогда все заного делать придется,теряя время.

[Kivilgar]

Спасибо за ответ!

Как учили(в т.ч здесь),так и работаю,просто сам себе не могу доказать,что гидроокись не нужна.Канал в таких кеисах просушить иногда не удается,да и уверенности в том,что все вычистил и промыл не всегда бывает.Это моя перестраховка,у кальция контактныи,длительныи бактерицидныи эффект,еще существует такая теория(которая мне нравится).-Что в каналах с кальцием образуются карбонат, с размером частиц которых, позволяет закупорить перетубулярныи дентин и системы микроканальцев.И еще куча бонусов с теориеи ионного обмена,щелочного Ph с активациеи остеобластного механизма регенерации(как в учебнике).По-моему много плюсов "ЗА",чтоб успокоить внутренние противоречия между исследованиями и реальными клиническими наблюдениями.Если представить что пациенту не помогло лечение,тогда все заного делать придется,теряя время.

Павел, мне думается таких идеальных условий в каналах для такого мощного действия гидроокиси не бывает. По моему мнению процедуру закладки гидроокиси следует рассматривать как дополнительную временную меру и использовать строго по показаниям. Я никогда ею не злоупотреблял и как Мартовский всегда старался обойтись без известки. Можно даже в обострении зубы пломбировать напостоянно, если правильно подойти к делу.

И антибиотики никогда не применял, может пару тройку раз за год только.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Kivilgar

[Мартовский]

Спасибо за ответ!

Как учили(в т.ч здесь),так и работаю,просто сам себе не могу доказать,что гидроокись не нужна.Канал в таких кеисах просушить иногда не удается,да и уверенности в том,что все вычистил и промыл не всегда бывает.Это моя перестраховка,у кальция контактныи,длительныи бактерицидныи эффект,еще существует такая теория(которая мне нравится).-Что в каналах с кальцием образуются карбонат, с размером частиц которых, позволяет закупорить перетубулярныи дентин и системы микроканальцев.И еще куча бонусов с теориеи ионного обмена,щелочного Ph с активациеи остеобластного механизма регенерации(как в учебнике).По-моему много плюсов "ЗА",чтоб успокоить внутренние противоречия между исследованиями и реальными клиническими наблюдениями.Если представить что пациенту не помогло лечение,тогда все заного делать придется,теряя время.

Если у вас хватит терпения, почитайте эту тему http://forum.stom.ru/topic/365-ando-v-dva-vizita/ А потом этуhttp://forum.stom.ru/topic/3612-hochu-skazat-spasibo-bosu/page__hl__%20хочу

%20%20сказать%20%20спасибо

Тогда поймете почему я кальций сейчас перестал класть. Но тема все равно не закрытая, интересная, так что можете поточнее рассказать зачем его все таки применять нужно, и в каких случаях.

З.Ы. Забавно свои сообщения более чем пятилетней давности читать

[Ico]

Павел, мне думается таких идеальных условий в каналах для такого мощного действия гидроокиси не бывает. По моему мнению процедуру закладки гидроокиси следует рассматривать как дополнительную временную меру и использовать строго по показаниям. Я никогда ею не злоупотреблял и как Мартовский всегда старался обойтись без известки. Можно даже в обострении зубы пломбировать напостоянно, если правильно подойти к делу.

И антибиотики никогда не применял, может пару тройку раз за год только.

Купил http://ruscoral.ru/p...products_id=685 Я видел много случаев где наглядно показано,что такие методики как Ваша и Мартовского прекрасно работают.Согласен,что всему свое место и время и если условия позволяют.Просто в периодонтитах хорошии результат менее предсказуем,поэтому и перестраховываюсь всегда.Антибиотик пац начинает пить только в случае ухудшения лечения и делее по протоколу со всеми перепаковками и визитами.Процентов 70-80 этого удается избежать.

[Каплан]

я пока-что за кальций. и дело даже не в его чудо свойствах о которых можно спорить часами. просто лично мне кальций дает как минимум 50%+ экспозиции и объемов растворов по сравнению с тем, что удается сделать в первый визит. хотя тоже прекрасно понимаю, что в случае с асимптомными зубками все как правило успешно пройдет и без кальция.. главное отмыться...

[Kivilgar]

Купил http://ruscoral.ru/p...products_id=685 Я видел много случаев где наглядно показано,что такие методики как Ваша и Мартовского прекрасно работают.Согласен,что всему свое место и время и если условия позволяют.Просто в периодонтитах хорошии результат менее предсказуем,поэтому и перестраховываюсь всегда.Антибиотик пац начинает пить только в случае ухудшения лечения и делее по протоколу со всеми перепаковками и визитами.Процентов 70-80 этого удается избежать.

Я ни в коем случае не преуменьшаю значение гидроокиси, только хочу сказать что при хроническом процессе не заметил разницы есть она или нету. Так зачем "удовольствие" пациенту и себе расстягивать? Тем более что действие ограничено практически магистральным каналом- диффузия состава в дентин микроны за первые сутки. На мой взгляд лучше эффект когда хлорку гуттиной прокачиваешь по каналу- есть хоть какая-то вероятность что как поршнем протолкнешь раствор в канальцы.

Если рассматривать обострение- нужна когда не удается высушить то что течет из канала или не успел. А так получается дубляж постоянной пломбировки. Ведь в следующий визит когда приходит с временной- ничего не болит, значит можно было в первый раз пломбировать, хоть и припухший был. Да, перестраховка- казалось бы правильно это, можно в любой момент открыть зуб, "спустить пар" но если вдуматься это наоборот плохо. Что хорошего когда через канал течет серозно-гнойное с кровью содержимое? Это же сколько дополнительно в канальцы затечет микробов и питательной среды для них! А с ними в канале бороться некому кроме хлорки. Зачем такую массовую контаминацию делать? Лучше сделать по другому- в первое посещение не ломиться сразу канал раскрывать, а сделать надрез или прокол слизистой и бором или зондом аккуратно перфорировать кортикальную пластинку в области верхушки (а зачастую пластинка уже разрушена)- пусть сюда вся какашка выходит, тут и промыть можно если чиво и иммунная система тут присутствует для борьбы да и само нанесение травмы организму подстегивает местный кровоток, репаративные процессы и прочее что там должно помогать заживлению. А канал можно теперь мыть, сушить и пломбировать. Если не проходит воспаление вдруг, то канал уже готов и зуб как бы исключен из причин,- и через окошко в кости можно намного успешней бороться с теми гадами что на корне сверху поселились и поддерживают воспаление- а просто неоднократное выпускание гноя через зуб и последующее перемывание никак не поможет- это получается дурная работа и вызывает гадание, чесание репы и неуверенность в себе, в своих знаниях и навыках.

Конечно то что я описал зачастую затруднительно применить на многокорневых зубах или на нижней челюсти, но иногда может хватить просто надреза слизистой, ведь в кортикальной есть довольно крупные отверстия, через которые тоже возможен отток

[Kivilgar]

1- я пока-что за кальций. и дело даже не в его чудо свойствах о которых можно спорить часами. просто лично мне кальций дает как минимум 50%+ экспозиции и объемов растворов по сравнению с тем, что удается сделать в первый визит.

 

2- хотя тоже прекрасно понимаю, что в случае с асимптомными зубками все как правило успешно пройдет и без кальция.. главное отмыться...

1- Я немного недопонял про 50%+ экспозиции и объемов р-ров.

2- Выскажу свое суждение по этому вопросу. Все успешно пройдет только в том случае, если инфицированный дебрис не будет выброшен за апекс, что не всегда удается в связи с разными методиками мехобработки и на разную глубину. Или это проталкивание будет сведено к минимуму, что позволит иммунной системе убить там всех проникших червяков без ярких клинических проявлений. С этой проблемой конечно немного борется гипохлорит, что проникает за апекс при мед обработке, но надеяться на него не стоит.

Отмывание по большей части важно для дальнейшего восстановления.

[Каплан]

ну во второй визит, пока кальций отмоешь, вливаешь в каналы как минимум половину от того, что было в первый визит. а бывает и столько же. во всяком случае у меня так... разумеется 2 часа мыть асимптоматичный зуб во второй визит сомнительно, но минут 40 легко...

[Kivilgar]

ну во второй визит, пока кальций отмоешь, вливаешь в каналы как минимум половину от того, что было в первый визит. а бывает и столько же. во всяком случае у меня так... разумеется 2 часа мыть асимптоматичный зуб во второй визит сомнительно, но минут 40 легко...

А для чего еще раз лезть в зуб? Сколько потери времени, потери материалов. И финансово не выгодно.

Мы же в первый раз причину патологии убрали, дальше только организм борется. А мы во второе посещение можем и канал случайно инфицировать и опять нагрузить иммунную что-нибудь протолкнув за апекс. Да плюс изменение геометрии канала из-за ультразвука.

[Мартовский]

ну во второй визит, пока кальций отмоешь, вливаешь в каналы как минимум половину от того, что было в первый визит. а бывает и столько же.

Если серьезно, то это не аргумент. Нужное время сразу можно выделить. Вот только как быть с контролем выведения этой известки?

[Каплан]

Если серьезно, то это не аргумент. Нужное время сразу можно выделить. Вот только как быть с контролем выведения этой известки?

выведения в периапекс или просто отмывание?

что касается времени- можно, но чаще нельзя...

[Kivilgar]

Кстати такой подход как я описал не лишен и минусов. К примеру если при обострении есть отек, возникает вопрос- будет отделяемое или нет? Допустим не трогаем слизистую, поставили кофер, вскрываем зуб а оттудо полилось. Ничего страшного, отмываем, но канал не сушится. Мы нацелены запломбировать гуттаперчей, решаем чикнуть слизистую и глянуть на кость, поэтому начинаем лепить временную, снимаем или задираем резину, тут кламп соскакивает,- в общем начинается суета и путаница.

[Снежана]

Реколл, прошло меньше года. Специально для Снежаны уточняю - лечили без кальция.http://img13.imageshost.ru/img/2012/10/24/image_508726a700746_small.jpg

Мартовский, спасибо , какой замечательный зубик получился. кстати я помню этот ваш снимок, еще тогда подумала как все аккуратненько, вот прямо смотришь и радуешься

кстати, у вас были случаи незатвердевания прорута? вот у меня лично не было, правда я им редко работаю, как у вас?