помогите определить где апекс

[DokDent]

Для чего вдруг резекцию? Поясните.

И почему именно с хирургом советоваться?

 

+100.И что там останется после резекции?

[Kivilgar]

Имхо,резекция -радикальное лечение.сомневаюсь что гранулема сама рассосется.а по поводу посоветоваться с хирургом,так это же он делает резекцию.поправьте если ошибаюсь.а что вы предлагаете Кивилгар?

Вот дурень был, когда регился , ник в книжке увидел- сам не выговорю. Зовите Андрей. Оставим за кадром слова гранулема, кистогранулема- без гистологии это понты (не имеется ввиду истинная киста). Называем периапикальный процесс(реакция, резорбция апикальной кости). Тезисно по всему объему: причиной заапикальной патологии является внутриканальная инфекция, чьи эндотоксины и тейхоевая кислота получая доступ в заапикальные ткани вызывают локальное проявление иммунного ответа (вторая линия защиты), которое мы видим в виде деструкции. Когда мы убираем инфекцию из канала организм сам себя со временем излечивает. Обычно первые признаки выздоровления появляются через 3-5 месяцев, что обусловлено сроком жизни "сумасшедших" макрофагов. Так на кой черт нам необходимо до истечения этого срока как минимум, отрезать кусок корня руками хирурга, который представления не имеет что там происходит. Прошу ЗНАЮЩИХ и УМЕЮЩИХ хирургов не обижаться. Но я глубоко уверен, что 99 из 100 их коллег до глубины души убеждены в спасительной панацее резекции. Уже давно доказано, что просто отпиливание имеет меньше шансов на успех (помимо других негативных факторов), чем консервативное лечение. Для того чтоб шансы хотя бы уровнять необходимо увеличение, правильное выдерживание размеров и формы отпила, скаллинг, ретроградная закупорка и прочее. Зачем "насиловать" пациента в травматическом, эмоциональном и финансовом плане с кучей новых непредсказуемых осложнений, если организм сам спокойно в подавляющем большинстве случаев восстановит резорбцию? Другое дело, когда неоднократно проведенное отличное консервативное лечение не дало положительного результата (что может быть связано с причиной вне канала зуба) то можно подумать о резекции. Да и то, что исход все равно будет непредсказуем стоит подумать об удалении и имплантации- о более предсказуемом во всех отношениях процессе. Теперь приведу примеры "посоветоваться с хирургом":

- Серег, смотри какая большая киста на зубе, я все запломбировал, что-то я сомневаюсь, может резекцию сделать,?

- Даа, не маленькая, надо резецировать, корень длинный- нормально получится, коронку потом наденем. Да хоть завтра можно.

- Завтра не получится, пациент боится, да и устал, переживает. Может через неделю?

- Ну давай через неделю. Лишь бы не распухло.

- Да я предупрежу, если че, то мы сразу к тебе.

Это был адекватный хирург.

 

- Саш, вот запломбировал, не болит вроде, но киста большая, может резекцию чтоб уж точно?

- Андрюх, ты смотри какая огромная, флюс, гной был? - Ага; - по любому резецировать, вылущу кисту, точно заживет, я туда колапол полажу.

- (думаю- да блин, большая киста, ниче саня сделает, нормально будет. Даже если опять вырастет- он крайний будет, ведь он последним над зубом трудился) Да я сразу так планировал, только она устала, боится, может через пару дней?

- Ты че, её завтра же разнесет. Сколько дней ходила с открытым?

- Да ни сколько. Я сразу помыл и запломбировал

_ Ты че, так же нельзя. Надо бы прям сегодня, блин все забито. Ладно там не долго, за 15 минут управлюсь. Давай перед последним возьму, чай не пойду пить...

- Ага давай, спасибо сань, с меня магар.

Это был лепила, молотящий бабло.

 

Планируя резекцию сразу после лечения, не видя динамики, испытывая неуверенность в себе и подсознательно пытаясь спихнуть ответственность с себя на товарища врач расписывается в своей некомпетентности как минимум. Как хирург может подсказать правильное лечение не видя зуба из канала, не "лаская" его руками, не вымучив его как вы? Когда все средства испробованы и выход виден только в резекции, тогда можно пойти и описать ситуацию с постановкой факта о резекции. Но все это решать должен терапевт по моему. Прошу поправить маститых форумчан, мог что-то уже подзабыть как лицо отлученное от медицины.

Прошу простить, никого обидеть не хотел, че то поперло на лирику после вчерашне-позавчерашних свежих грибочков под коньячек И дабы чтоб в 157 раз не описывать больше сею проблему, ибо язык уже болит.

Уф, уж о полиморфноядерных нейтрофилах, интерлейкинах и теориях образования кисты писать не буду- много букаф,эти еле осилил

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Kivilgar

[stom.]

БОЛЬШОЕ Спасибо Андрей за подробное объяснение.учту в будущем.так приятно когда опытные врачи подробно объясняют и поправляют твои ошибки.спасибо еще раз

[Kivilgar]

Здесь и поопытней есть, как бы попытался на основе своего взгляда вычленить мотивационно-причинную суть вопроса.

[stom.]

Извиняюс если надоел но у меня вопрос Андрей. 1.к.к сразу пломбировать гуттой или временно Са0Н2(или другие лечебные пасты.) 2.значит ,показание для резекции-отсуствие положительной динамики в течении 3-5 месяца(после адекватного эндо).а размер периапикальных изменений до эндо служит показанием,если да то какой?

[Kivilgar]

Да нет, спрашивайте, что знаю скажу. Когда бессимптомный, вне обострения периодонтит пломбировал все в одно посещение. Если не хватало времени, то тогда временная с гидроокисью. Если с обострением, то тут варианты: надо на месте смотреть, к примеру к концу обработки канал высушивается, чувствуете, что дебриса инфицированного не натолкали за апекс, есть возможность определить, что с апикальной констрикцией, можно пломбировать гуттой и пломбой и с разрезом по переходной или без него. Можно еще кортикальную аккуратно бором вскрыть или хотя бы острым зондом проткнуть в проекции закорневой патологии. Можно зуб через временную с гидроокисью провести, все конкретно по ситуации.

[stom.]

Понятно,спасибо.

[doknat]

Да нет, спрашивайте, что знаю скажу. Когда бессимптомный, вне обострения периодонтит пломбировал все в одно посещение. Если не хватало времени, то тогда временная с гидроокисью. Если с обострением, то тут варианты: надо на месте смотреть, к примеру к концу обработки канал высушивается, чувствуете, что дебриса инфицированного не натолкали за апекс, есть возможность определить, что с апикальной констрикцией, можно пломбировать гуттой и пломбой и с разрезом по переходной или без него. Можно еще кортикальную аккуратно бором вскрыть или хотя бы острым зондом проткнуть в проекции закорневой патологии. Можно зуб через временную с гидроокисью провести, все конкретно по ситуации.

В случае обширной резорбции костной ткани в периапекальной области с поражением кортикальной пластинки всегда сомнения: сохранять или удалять? Решающим фактором -дефект корт. пластинки. В настоящее время есть мнения, что корт. пластинка восстанавливается, при условии проведения хорошей эндодонтической работы в корневых каналах. Согласны с этим мнением?

Изменено 24 октября, 2011 пользователем doknat

[Kivilgar]

В случае обширной резорбции костной ткани в периапекальной области с поражением кортикальной пластинки всегда сомнения: сохранять или удалять? Решающим фактором -дефект корт. пластинки. В настоящее время есть мнения, что корт. пластинка восстанавливается, при условии проведения хорошей эндодонтической работы в корневых каналах. Согласны с этим мнением?

Да согласен при относительно обширной резорбции кортикальной. Я специально ходил смотреть к нашим хирургам на резекции, целенаправленно интересовался именно этим вопросом у них и зачастую после разреза слизистой обнаруживается в пластинке дефект, либо она истончена и как бы изъедена. И вполне нормально все восстанавливается без хирургии, ведь я очень редко отправлял на резекцию. Для планирования лечения и принятия решения необходимо использовать мультидисциплинарный подход учитывая данные объективного исследования, динамики своего и ранее проведенного лечения (с учетом врач с кривыми руками или нормальными проводил), КТ, состояния прикрепления слизистой, пародонта и пр., предполагая наличие повреждений цемента корня с возможностью нахождения микроорганизмов на всем протяжении дентина вплоть до образования колоний на внешней поверхности корня, либо их инкапсулирования и учитывая возможность использования ими питательного субстрата поступающего из внешней среды. Беря во внимание и финансовое положение пациента иногда возможен выбор какого-то промежуточного варианта для достижения временной стабилизации пока клиент не соберет необходимую сумму для предложенного хирургического или имплантологического вмешательства.

[zybnaya feya]

Андрюх,вернись в стоматологию!! Не рви душу :D

[Kivilgar]

Ань, мне бы какую руководящую должность Сам руками уже не хочу работать.

P.S. В большом женском коллективе

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Kivilgar

[zybnaya feya]

Ах вот как?! Ну хитрюга

[serdent]

Во время вьетнамской войны пришлось удалить американцам , участвовавших там, почти все зубы, пломбированные гуттаперчей, т.к., пошли гранулемы.. .А в Америке у них проблем не было, но как эти зубы попали в стрессовую ситуацию- произошёл сбой. Ну это так, задуматься о великой гуттаперче.))) Теперь о грустном. Недавно сбил мостик с расцементировкой на 48 и опорой на 45, так он выскочил с корнем опорной пятёрки. Надеюсь, все меня понимают,- обещал доктор пациенту ребрендинг на пять минут! На этой пятерке я насчитал четыре гранулёмы, по ходу корня к коронковой части, до О.1 мм, включая апикальную. Все ходы высверлил, ввел гидроокись кальция, прикрыл фуджи 9, и нанеся слой гидроокиси Са на корень, посадил мост на место. 48 стандартно на фуджи 1. На 44 была пломба, выбрал ее и зашинировал 45 и 44. На рентгене полный пипец в обл.45. Треугольник пустоты до апекса 45. Прошло две недели. Тишина... Итак, какие прогнозы?

[ger_berra]

Во время вьетнамской войны пришлось удалить американцам , участвовавших там, почти все зубы, пломбированные гуттаперчей, т.к., пошли гранулемы.. .А в Америке у них проблем не было, но как эти зубы попали в стрессовую ситуацию- произошёл сбой. Ну это так, задуматься о великой гуттаперче.))) Теперь о грустном. Недавно сбил мостик с расцементировкой на 48 и опорой на 45, так он выскочил с корнем опорной пятёрки. Надеюсь, все меня понимают,- обещал доктор пациенту ребрендинг на пять минут! На этой пятерке я насчитал четыре гранулёмы, по ходу корня к коронковой части, до О.1 мм, включая апикальную. Все ходы высверлил, ввел гидроокись кальция, прикрыл фуджи 9, и нанеся слой гидроокиси Са на корень, посадил мост на место. 48 стандартно на фуджи 1. На 44 была пломба, выбрал ее и зашинировал 45 и 44. На рентгене полный пипец в обл.45. Треугольник пустоты до апекса 45. Прошло две недели. Тишина... Итак, какие прогнозы?

По Вашему зубы подвержены стрессу? Про сбой давайте поподробнее.Очень интересно.

А от гуттаперчи растут гранулёмы...Мда...Не знала.

Снимок что ль покажите.

[Salma]

Во время вьетнамской войны пришлось удалить американцам , участвовавших там, почти все зубы, пломбированные гуттаперчей, т.к., пошли гранулемы.. .А в Америке у них проблем не было, но как эти зубы попали в стрессовую ситуацию- произошёл сбой. Ну это так, задуматься о великой гуттаперче.))) Теперь о грустном. Недавно сбил мостик с расцементировкой на 48 и опорой на 45, так он выскочил с корнем опорной пятёрки. Надеюсь, все меня понимают,- обещал доктор пациенту ребрендинг на пять минут! На этой пятерке я насчитал четыре гранулёмы, по ходу корня к коронковой части, до О.1 мм, включая апикальную. Все ходы высверлил, ввел гидроокись кальция, прикрыл фуджи 9, и нанеся слой гидроокиси Са на корень, посадил мост на место. 48 стандартно на фуджи 1. На 44 была пломба, выбрал ее и зашинировал 45 и 44. На рентгене полный пипец в обл.45. Треугольник пустоты до апекса 45. Прошло две недели. Тишина... Итак, какие прогнозы?

Вряд ли можно рассчитывать на положительный результат, но вы держите нас в курсе, очень интересно

[ннэт]

Во время вьетнамской войны пришлось удалить американцам , участвовавших там, почти все зубы, пломбированные гуттаперчей, т.к., пошли гранулемы.. .А в Америке у них проблем не было,

Откуда у Вас такие сведения? -Вы участник вьетнамской войны?

[Kivilgar]

Откуда у Вас такие сведения? -Вы участник вьетнамской войны?

Нет вдохновитель. (простите serdent , не удержался )

[dr.i]

можно сделать еше один снимок но с другой проекции,для дополнительной информации