Доктора, такой вопрос к вам...

[д-р Вит]

А,как Вы сами то думаете,почему?

[stomlg]

ну если говорить за меня, то я еще не асс в эндодонтии,а только у4усь, и бывает сталкиваюсь с некоторыми затруднениями =) но не могу же я сказать это пациенту))

[Scrabble]

Первичное эндо должно быть гарантированной работой. Влез первым-сделай, как надо. А повторное-всегда вскрытие диагностическое по сути. А потом решение.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Scrabble

[Kivilgar]

1 Первичное эндо должно быть гарантированной работой.

2 Влез первым-сделай, как надо.

1 С чего бы вдруг? При помощи штангенциркуля, болгарки, точила и напильников я могу гарантировано 100% отрезать кусок металла заданного размера с точностью 1/10мм. Как можно в биологическом объекте гарантировать 100% успех? Если даже у звезд стоматологии он не достижим? Можно с определенной долей вероятности предполагать.

2 Сделай как надо в живом организме не гарантирует.

[Ildarad]

Самое имхо хорошее - продавать гарантию профосмотрами, если нет - то заложить в прайс..

Тем более в ортопедии годовая гарантия - оч легко, а процент неудачи при первичном эндо ничтожно мал

Как ни крути наш брат в плюсе

[Scrabble]

1 С чего бы вдруг? При помощи штангенциркуля, болгарки, точила и напильников я могу гарантировано 100% отрезать кусок металла заданного размера с точностью 1/10мм. Как можно в биологическом объекте гарантировать 100% успех? Если даже у звезд стоматологии он не достижим? Можно с определенной долей вероятности предполагать.

2 Сделай как надо в живом организме не гарантирует.

Какие проколы при первичном эндо могут запороть начисто всю работу? Овер при отмытом-нет, недо, ступени, сломанные инструменты-это уже к исполнителю вопросы(вроде всё решаемо) Облитерация полная-это да. Что ещё? Если зуб пополам распилили при пульпите-это уже за гранью добра и зла.

[Lucifer]

Какие проколы при первичном эндо могут запороть начисто всю работу? Овер при отмытом-нет, недо, ступени, сломанные инструменты-это уже к исполнителю вопросы(вроде всё решаемо) Облитерация полная-это да. Что ещё? Если зуб пополам распилили при пульпите-это уже за гранью добра и зла.

 

 

Проколов может не быть, все сделано идеально, но гранулема вырастет, может лежать резорцин на устье или один 15-й штифт в канале с остатками эндометазона - и никаких изменений не будет - какая может быть гарантия? Забугорные эндопрофессора, берущие килобаксы за канал, гарантии на эндо не дают.

[Kivilgar]

Какие проколы при первичном эндо могут запороть начисто всю работу? Овер при отмытом-нет, недо, ступени, сломанные инструменты-это уже к исполнителю вопросы(вроде всё решаемо) Облитерация полная-это да. Что ещё? Если зуб пополам распилили при пульпите-это уже за гранью добра и зла.

Да любые, не зависящие от оператора. И овер- да (нюансы)

Зайду с другого бока, что по вашему означает "гарантия на первичное эндо"?

Давайте углубленно разберем большинство вопросов по этой теме.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Kivilgar

[Scrabble]

Я понимаю, что если ты только эндо делаешь, а дальше отдаёшь ортопеду, который

-распломбировывает под ВКВ, делает перфо(виноват терапевт)

-делает ВКВ-многоножку жирную и толстую с ленточными перфо или трещинами(виноват терапевт)

-ортопед говорит, что ему нужен штифт, чтобы "укрепить зубик", уступ на пломбе(виноват терапевт)

Продолжай...

[Kivilgar]

Я понимаю, что если ты только эндо делаешь, а дальше отдаёшь ортопеду, который

-распломбировывает под ВКВ, делает перфо(виноват терапевт)

-делает ВКВ-многоножку жирную и толстую с ленточными перфо или трещинами(виноват терапевт)

-ортопед говорит, что ему нужен штифт, чтобы "укрепить зубик", уступ на пломбе(виноват терапевт)

Продолжай...

Не уклоняемся от темы. Я слабо разбираюсь в ортопедии, всякие ваксапы- максапы для меня темный лес.

Разбираем скользкую тему- гарантия на первичное эндо. Хочу услышать что по вашему это означает и что и почему вы вкладываете в слова "Первичное эндо должно быть гарантированной работой" ?

[Scrabble]

Первичное эндо(базис) с первичной надстройкой (реставрация) должно иметь какой-то гарантийный срок. Так что там можно напортачить в эндо в первичке, Вы не ответили?

[д-р Вит]

Да напортачить можно чего угодно...,а гарантийный срок как понимать,вот год (два-три)зуб простоял,а потом пациента "разнесло"где-нибудь в командировке и не совсем доктор удалил зуб вместе с куском кости,так,что получается гарантия прошла,а дальше извините,копите на пластику с винтом.ЗЫ иголки ломаю достаточно редко,но большей часть в пульпитах..почему-то,иногда удается достать ,иногда обойти,на прогнозе это отражается не самым лучшим образом.

[Scrabble]

Я слышала, что в Японии гарантия на эндо 15 лет. Правда или нет, не знаю. Может, Мартовский знает точнее.

[Мартовский]

Я слышала, что в Японии гарантия на эндо 15 лет. Правда или нет, не знаю. Может, Мартовский знает точнее.

Про гарантии не в курсе, может и так. Только зубы у японского населения ужасные....

Про первичное эндо полностью согласен, если после тебя на первичке идут осложнения, то ты должен за это ответить финансово.

[Большой Зеленый]

Про гарантии не в курсе, может и так. Только зубы у японского населения ужасные....

А почему ?

[Мартовский]

А почему ?

Точно не знаю почему. Один пацик японовед рассказывал, что у них абсолютно отличное от нас отношение к этому. Т.е. человек с ужасными зубами может быть красивым, они на это обращают внимание не больше чем мы на цвет волос.

[ннэт]

Точно не знаю почему. Один пацик японовед рассказывал, что у них абсолютно отличное от нас отношение к этому. Т.е. человек с ужасными зубами может быть красивым, они на это обращают внимание не больше чем мы на цвет волос.

Внимание не обращают(?), а технологии у них более продвинутые чем у нас...

[Kivilgar]

Первичное эндо(базис) с первичной надстройкой (реставрация) должно иметь какой-то гарантийный срок. Так что там можно напортачить в эндо в первичке, Вы не ответили?

Я поясню свое понимание гарантии на первичное эндо. В основе наших разногласий лежит разная мотивация, положенная в основу суждений. С точки зрения правового поля гарантия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть:

-пациент насколько возможно должен быть защищен от нечистоплотных, криворуких специалистов;

-для стимулирования врачей к надлежащему исполнению обязанностей;

-для использования нормативных стандартов при разбирательстве;

-для различных исследований, статистики, экономические, политические и пр. причины.

С точки зрения медицинской науки (даже если взять за основу абсолютно правильное выполнение эндодонтических манипуляций) гарантия представляется иллюзорным, недостоверным фактом в силу непредсказуемости организма, несовершенности технологий и материалов, недостаточности знаний, форс-мажора, неблаговидных умыслов потребителя.

Вопрос к знающим: сколько максимально процентов успеха дает американская или европейская доказательная медицина при использовании самых современных методов в эндодонтии?

Изменено 16 октября, 2011 пользователем Kivilgar

[pascal]

Точно не знаю почему. Один пацик японовед рассказывал, что у них абсолютно отличное от нас отношение к этому. Т.е. человек с ужасными зубами может быть красивым, они на это обращают внимание не больше чем мы на цвет волос.

Сегодня гулял на площади, и подошел к группе японцев, которые показывали свою роботехнику. Обратил внимание что почти у всех центральные резцы очень массивные, интересно почему... просто совпадение??

[Scrabble]

Точно не знаю почему. Один пацик японовед рассказывал, что у них абсолютно отличное от нас отношение к этому. Т.е. человек с ужасными зубами может быть красивым, они на это обращают внимание не больше чем мы на цвет волос.

Ужасные-в кариесах всё или ортодонтические проблемы?

[Scrabble]

Я поясню свое понимание гарантии на первичное эндо. В основе наших разногласий лежит разная мотивация, положенная в основу суждений. С точки зрения правового поля гарантия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть:

-пациент насколько возможно должен быть защищен от нечистоплотных, криворуких специалистов;

-для стимулирования врачей к надлежащему исполнению обязанностей;

-для использования нормативных стандартов при разбирательстве;

-для различных исследований, статистики, экономические, политические и пр. причины.

С точки зрения медицинской науки (даже если взять за основу абсолютно правильное выполнение эндодонтических манипуляций) гарантия представляется иллюзорным, недостоверным фактом в силу непредсказуемости организма, несовершенности технологий и материалов, недостаточности знаний, форс-мажора, неблаговидных умыслов потребителя.

Вопрос к знающим: сколько максимально процентов успеха дает американская или европейская доказательная медицина при использовании самых современных методов в эндодонтии?

Очень разумно. Здесь я согласна со всем. Но гарантию-то давать будем?

[Lucifer]

Вопрос к знающим: сколько максимально процентов успеха дает американская или европейская доказательная медицина при использовании самых современных методов в эндодонтии?

 

Wilhelm-Joseph Pertot недавно на лекции говорил 0 90-95% при первичном эндо, но это у спецов по эндо, у general practice пониже.

[Kivilgar]

 

Wilhelm-Joseph Pertot недавно на лекции говорил 0 90-95% при первичном эндо, но это у спецов по эндо, у general practice пониже.

Ничего не изменилось с тех пор как последние данные видел.

[Scrabble]

Меня ещё время интересует-сколько лет 90-95% действительны?

[Lucifer]

Меня ещё время интересует-сколько лет 90-95% действительны?

 

По истечении 5 лет после лечения. Но это у этого автора, а так сроки и критерии успеха у каждого свои)) Смотря что считать критерием успеха - отсутствие изменений, расширение периодонтальной щели, или что зуб стоит?))

Изменено 16 октября, 2011 пользователем Lucifer