Доктора, такой вопрос к вам...

[stomlg]

Доброго времени суток =)

Такой вопрос есть у меня, сегодня пришол пациент, 27зуб, скол пломбо-зуба, остались небная и медиальная стенка, обтурированы каналы(не мной,2 года назад лечил где-то), но.... Начал убирать остатки пломбы, обнаружил перфу между устьями щечных каналов(перфа до меня была :) ), проверил - кровит, локатор показывает овер....На снимке разрежения нет О_О! Каков прогноз и что мне делать с этим зубом?

 

Спасибо

[Alexandr dantist]

если видите в себе силы закрыть перфо и пролечить зуб, беритесь. Если нет- лучше удалить ИМХО.

[Большой Зеленый]

если видите в себе силы закрыть перфо и пролечить зуб, беритесь. Если нет- лучше удалить ИМХО.

+1 прорут или амальгама вам в помощь ....или щипцы

[Kivilgar]

Доброго времени суток =)

Такой вопрос есть у меня, сегодня пришол пациент, 27зуб, скол пломбо-зуба, остались небная и медиальная стенка, обтурированы каналы(не мной,2 года назад лечил где-то), но.... Начал убирать остатки пломбы, обнаружил перфу между устьями щечных каналов(перфа до меня была :) ), проверил - кровит, локатор показывает овер....На снимке разрежения нет О_О! Каков прогноз и что мне делать с этим зубом?

 

Спасибо

Фото бы зуба и Rg снимок глянуть? А так можно какие угодно советы давать. Гадание получается. Все данные в студию.

[Stomart]

Хроническое перфо очень тяжело лечится особенно если с грануляциями, если вообще лечится (по крайней мере у меня такие зубы ходили максимум 1-1,5 года - потом либо отлом одного из корней, либо воспаление). Разряжение не всегда бывает на снимке. Самое трудное это объяснить пациенту, что прогноз этого зуба неблагоприятный. Если пац понятливый - вам повезло и лучше удалить зуб, если нет - прийдется делать залипуху и коронку, но без гарантии.

[Kivilgar]

Хроническое перфо очень тяжело лечится особенно если с грануляциями, если вообще лечится (по крайней мере у меня такие зубы ходили максимум 1-1,5 года - потом либо отлом одного из корней, либо воспаление). Разряжение не всегда бывает на снимке. Самое трудное это объяснить пациенту, что прогноз этого зуба неблагоприятный. Если пац понятливый - вам повезло и лучше удалить зуб, если нет - прийдется делать залипуху и коронку, но без гарантии.

Надо бы более объективными критериями руководствоваться.

Изменено 13 октября, 2011 пользователем Kivilgar

[stomlg]

Фото бы зуба и Rg снимок глянуть? А так можно какие угодно советы давать. Гадание получается. Все данные в студию.

постараюсь Рг зуба скинуть завтра, на счет фото - не обещаю!

 

Пациенту пояснил всё о перфорации, сказал, что прогноз неблагоприятный,он всё понимает, но он не хочет удалять, говорит, не поставите вы, пойду в другое место - там поставят...По разрушению, говорю, осталась корневая система и 2 стенки, перфа была прикрыта чем-то вроде уницема, 2 года ходил....не пойму почему нет деструкции на Рг =)

Для меня главный вопрос вот в чем...Браться ли за этот зуб, но без гарантии, или же настаивать на удалении(даже если есть возможность потерять паца)???

[Kivilgar]

постараюсь Рг зуба скинуть завтра, на счет фото - не обещаю!

 

Пациенту пояснил всё о перфорации, сказал, что прогноз неблагоприятный,он всё понимает, но он не хочет удалять, говорит, не поставите вы, пойду в другое место - там поставят...По разрушению, говорю, осталась корневая система и 2 стенки, перфа была прикрыта чем-то вроде уницема, 2 года ходил....не пойму почему нет деструкции на Рг =)

Для меня главный вопрос вот в чем...Браться ли за этот зуб, но без гарантии, или же настаивать на удалении(даже если есть возможность потерять паца)???

А в плане возможности правильного протезирования зуб каков?

[zybnaya feya]

 

Для меня главный вопрос вот в чем...Браться ли за этот зуб, но без гарантии, или же настаивать на удалении(даже если есть возможность потерять паца)???

 

Пусть идет и потом "не вам" мозг разрушает,когда проблемы будут. Не идите на поводу у пациента.

[Lucifer]

Для меня главный вопрос вот в чем...Браться ли за этот зуб, но без гарантии, или же настаивать на удалении(даже если есть возможность потерять паца)???

 

Решите, что для Вас важнее - возможность потерять паца или поиметь хороший геморрой (который при 2-летней перфе будет наверняка).

[stomlg]

А в плане возможности правильного протезирования зуб каков?

феррул сохранен не везде, щечная и часть дистальной стенки после препаровки ушли под десну

 

Пусть идет и потом "не вам" мозг разрушает,когда проблемы будут. Не идите на поводу у пациента.

дело в том, что я такого же мнения, но решил уточнить, может все за такие зубы берутся, а только один я пытаюсь отморозиться)))))))))))

 

Решите, что для Вас важнее - возможность потерять паца или поиметь хороший геморрой (который при 2-летней перфе будет наверняка).

деньги не главное, не хочу лепить какую-то хрень, если ей там не место! =)

[Kivilgar]

феррул сохранен не везде, щечная и часть дистальной стенки после препаровки ушли под десну

По моему этого и старой перфы однозначно достаточно для удаления. Я бы сразу на удаление отправил.

[Arzt]

А разве дается гарантия на повторную эндодонтию?

[stomlg]

По моему этого и старой перфы однозначно достаточно для удаления. Я бы сразу на удаление отправил.

ответ, с таким смыслом я и хотел услышать =) спасибо

 

 

 

А разве дается гарантия на повторную эндодонтию?

 

не в курсе, от некоторых слышал, что вообще не дается гарантия на эндо =))

Изменено 14 октября, 2011 пользователем stomlg

[Kivilgar]

1 ответ, с таким смыслом я и хотел услышать =) спасибо

 

2 от некоторых слышал, что вообще не дается гарантия на эндо =))

Просто вам сразу надо было конкретные и объективные условия задачи ставить.

Правильно слышали.

[stomlg]

1) попытался дать максимум пищи для обсуждения

2) Кивилгар, не подскажите, как донести это до пациента? чтоб он понял..Спасибо

[Kivilgar]

1) попытался дать максимум пищи для обсуждения

2) Кивилгар, не подскажите, как донести это до пациента? чтоб он понял..Спасибо

Как есть так и говорите: про безнадежность дальнейшего использования и оттягивание неизбежного с ухудшением окружающей обстановки с отягчающими.

[stomlg]

Как есть так и говорите: про безнадежность дальнейшего использования и оттягивание неизбежного с ухудшением окружающей обстановки с отягчающими.

не-не, имею ввиду как пояснить вообще пациентам, что на эндо не дается гарантия =)

[д-р Вит]

не-не, имею ввиду как пояснить вообще пациентам, что на эндо не дается гарантия =)

Я вообще работаю без гарантиии и пациенты это знают.

[stomlg]

Виталий, а вот как вы дошли до такого?? Ранее,уверен, как-то эту информацию доносили до людей,давали им переварить это...Поделитесь, как правильно это преподнести )))

Ибо мне кажется, что если я скажу, что гарантии нет, то останусь без пациентов =)) Спасибо

[д-р Вит]

Да,вот докатился Все кастинг пациентов,нормальные люди понимают,что в медицине(в стоматологии в частности)не может быть гарантии в общепринятом смысле.Поэтому если пациент и уйдет от Вас(таких будет немного,уверяю)то,может это и к лучшему.

[stomlg]

ну это хорошо, а вот как именно вы их уверяли в этом? допустим "Доктор, а какая у вас гарантия на эндо? - Никакой, потому что...1-2-3-4-5-..." =)))

[Петрович]

И я тоже не даю. )))

[ннэт]

А мы даем пациентам подписывать "информированное согласие", что в процессе лечения возможны осложнения, что рекомендовано после эндо -протезирование, при несоблюдении рекомендаций возможны серъёзные последствия -и никаких гарантий, В случае с совсем сомнительными зубами - объясняем что зуб ненажёжный и скоро придется с ним проститься. но если вы так настаиваете, можно попробовать - сколько простоит и конечно же без гарантии Кому-то это дает время свыкнуться с мыслью об удалении, отсрочить съёмное протезирование, подготовится к имплантации и т.д. (все индивидуально), зато как радуются когда зуб стоит несколько лет. А бывает что сам факт подписи какой-то бумажки заставляет серьёзнее задуматься, начинают задавать вопросы и выясняется что им так не на-а-а-до...Создаётся впечатление что до этого они тебя и не слышали . Все это не значит что стоит лепить совсем "безнадёгу", заниматься самообманом и разводить хроническую инфекцию.Только врач обладает информацией, которую он должен довести до пац. С пац. надо твердо - удалять так удалять.

С точки зрения работы с пациентом такая "бумажка" обладает определённой силой. Имеет ли такой документ юридическую силу?! (что-то я сомневаюсь)

[stomlg]

не не, БЕЗНАДЕгу лепить не надо, даже если и без гарантии работать, само собой выкладываться по полной =) имеет место сам факт её отсутствия

 

Убейте, не знаю как сказать пациенту, что эндодонтия будет без гарантии, ибо знаю, что будет вопрос "А ПОЧЕМУУУУ????", что ответить? ))