Сколько времени уходит на лечение каналов?

[stomlg]

еще по своему небольшому опыту могу сказать,что когда я в первое посещение иногда провожу витальную экстирпацию,обработку каналов и пломбирую каналы временным материалом,то чаще всего зуб потом болит,порой и по несколько дней. А после девитальной экстирпации пульпы, обработки каналов и временной пломбировки зуб не болит,да и сама пульпа во время ампутации и экстирпации мало кровоточит- удобнее работать и по структуре пульпа становится более волокнистой-что облегчает ее удаление. Пока мои условия работы и ограниченное время практически заставляют использовать мышьяковистую пасту,но в будущем планирую потихоньку от нее отказываться или использовать редко. Хотя,мне кажется в мед.институте нам никогда не говорили,что мышьяк при пульпите- это ЗЛО,может я и ошибаюсь...

если нет времени, то первое посещение готовье доступ и работайте с устьями, кальций на дно и времянку, во второе посещение уже работайте полноценно с каналами, чтобы обтурировать их постоянно, сам так делаю иногда, бывает поднывает, но как правило в течении нескольких часов после попуска анестезии, таблетка-две фламидеза всё решает =) может кто поправит или добавит, буду рад))

[Kivilgar]

если нет времени, то первое посещение готовье доступ и работайте с устьями, кальций на дно и времянку, во второе посещение уже работайте полноценно с каналами, чтобы обтурировать их постоянно, сам так делаю иногда, бывает поднывает, но как правило в течении нескольких часов после попуска анестезии, таблетка-две фламидеза всё решает =) может кто поправит или добавит, буду рад))

На мой взгляд очень хорошо.

[Winter]

если нет времени, то первое посещение готовье доступ и работайте с устьями, кальций на дно и времянку, во второе посещение уже работайте полноценно с каналами, чтобы обтурировать их постоянно, сам так делаю иногда, бывает поднывает, но как правило в течении нескольких часов после попуска анестезии, таблетка-две фламидеза всё решает =) может кто поправит или добавит, буду рад))

Я частенько примерно так и делаю в первое посещение- обрабатываю полость,формирую эндодонтический доступ,провожу ампутацию пульпы. а дальше чувствую,что время поджимает и рука тянется к мышьковистой или безмышьяковистой пасте (кладу тогда ее на устья корн.каналов). Скажите пожалуйста,что значит "поработаю с устьями"? я так поняла расширить их ,например гейтс глидден, как получится удалить пульпу и потом на устья положить кальций??? ну так наверняка зуб разболиться у пациента. а в следующее посещение провести экстирпацию пульпы и механич.обработку каналов? просто на устья я кладу мышьяк как раз для того,чтобы до следующего посещения зуб не заболел и как говорят пациенты "убился нерв " )) ,хотя это сомнительно... Только пожалуйста не критикуйте,ведь не все же сразу становятся опытными и профессиональными стоматологами ))

[Дайкири]

у меня вообще периодически мысли бросить все к чертям....ковыряюсь по 1.5-2 часа стабильно ,одна из всех терапевтов в клинике работаю на эндомоторе , постоянно слышу в свой адрес , что медленно работаю, перерасход хлорки,расходники на меня дорогие...то ли дело одна доктор-по полчаса на пациента ,резорцин,эндометазон,все довольны ....растраиваюсь безумно ,когда мб2 не нахожу ....простому обывателю не объяснишь все это ....миллион раз слышала -то ли бела доктор С. вон какая она умница,да кудесница....ну подумаешь после нее киста-это у меня иммунитет плохой,я ноги промочил... она мне все объяснила...и валят к ней стройными колоннами....перелечиваю какой-нить резорцин...ура ,победа-слышу- так долго и так дорого,лучше бы я удалил...жесть...руки опускаются все больше понимаю,что на эндо гарантию можно дать ,только если работаешь с микроскопом ,любая мизерная ошибка, пропуск канала, например,приведет к кисте....посидела за скопом немного -поняла ,что устают сильно глаза и болит голова....извините за сопли ...наболело

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Дайкири

[Scrabble]

Дайкири, абсолютно согласна. Да и сами коллеги масла в огонь подливают: пока ты там 2 часа шестёрку "вылизываешь", они подбегают, спрашивают, не болят ли "спинка и глазки". И заработают за это время раза в три больше. У меня рука замечательно стала болеть в лучезапястном суставе. Хоть бросай стоматологию вообще-один геморрой... С другой стороны, если что с зубами дочи случится-никому не доверю, только сама... Изменено 12 мая, 2012 пользователем Scrabble

[Дайкири]

Дайкири, абсолютно согласна. Да и сами коллеги масла в огонь подливают: пока ты там 2 часа шестёрку "вылизываешь", они подбегают, спрашивают, не болят ли "спинка и глазки". И заработают за это время раза в три больше. У меня рука замечательно стала болеть в лучезапястном суставе. Хоть бросай стоматологию вообще-один геморрой... С другой стороны, если что с зубами дочи случится-никому не доверю, только сама...

У меня грыжа межпозвоночная ....тоже радость та еще.....еще радует ,когда распилишь зуб,удалишь аккуратно корни,чтобы кость сохранить -а в обратку ,вот мне раньше зуб удаляли быстро ,а вы возились столько,вот тот доктор золоторукий ...а там яма ,наложил на кость щипцы и диранул....зуб отрыт пару лет-говоришь каналы перелечивать-а зачем? налепите -залепите....дешево,быстро и небольно....и будешь золоторуким полубогом-лепилой ....надоело.... Изменено 12 мая, 2012 пользователем Дайкири

[Петрович]

....вот тот доктор золоторукий ...

Я рекомендую таким идти к своим золоторуким

 

стоматология - искусство или бизнес?

[Kivilgar]

стоматология - искусство или бизнес?

Какой сложный вопрос. Из той же оперы, где быть или не быть?

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Kivilgar

[Петрович]

 

Какой сложный вопрос. Из той же оперы, где быть или не быть?

Не каждого художника картины признаются красивыми. А ведь он вкладывает в них свою душу.

А бизнес - работа по рассчитанной формуле. Так, чтобы признавали. И несли деньги.

[stomlg]

одно дело когда несут деньги за работу, выполненную с душой(искусство) с максимальным качеством(по рассчитанной формуле), а этот показатель качества меняется к количеством пролеченных зубов и желанием оператора. Так что пытаемся работать искуссно, чтобы за бизнес стыдно не было)))

[tatmech]

Нужно работать с единомышленниками,но в условиях ГСП это невозможно.Всегда найдется рядом доктор,работающий по старинке,но зарабатывающий больше.Так он и не в курсе,что так уже не надо делать,ведь учеба,книги-это глупости и понты,пациентов и денег валом,так что доктор о себе очень хорошего мнения,потому что востребован,а мы просто дураки по его мнению.Поэтому нужно отстаивать свой стандарт лечения либо в собственном кабинете,либо в частной клинике с такими же требованиями.Кстати,"золоторукие"обычно внешне привлекательны,обаятельны,умеют общаться,хорошо чувствуют пациента,приветливы и уверенные в себе.

[Дайкири]

Нужно работать с единомышленниками,но в условиях ГСП это невозможно.Всегда найдется рядом доктор,работающий по старинке,но зарабатывающий больше.Так он и не в курсе,что так уже не надо делать,ведь учеба,книги-это глупости и понты,пациентов и денег валом,так что доктор о себе очень хорошего мнения,потому что востребован,а мы просто дураки по его мнению.Поэтому нужно отстаивать свой стандарт лечения либо в собственном кабинете,либо в частной клинике с такими же требованиями.Кстати,"золоторукие"обычно внешне привлекательны,обаятельны,умеют общаться,хорошо чувствуют пациента,приветливы и уверенные в себе.

в том и фокус ,что я в частной....и дама ,что фигачит по полчасика вполне устраивает владельцев -она приносит больший доход....и мало требует.....но вот в чем пародокс,чем больше я узнаю, тем больше у меня сомнений и переживаний...все ли отмыла,все ли нашла....кто глядел в микроскоп на содержимое каналов ,меня поймет....на эндодонтию без скопа давать гарантию невозможно....лотерея...но платить большие деньги за какие-то там каналы...некоторые вообще не в курсе ,что они в зубе есть...пациенты в подавляющем большинстве не хотят....а продавать свои услуги дешево,после кучи курсов чего-то неохота....тупик однако....как продать качественную эндодонтию ?...как вы объясняете пациенту о необходимости тратить столько времени на обработку каналов?

[Дайкири]

Не каждого художника картины признаются красивыми. А ведь он вкладывает в них свою душу.

А бизнес - работа по рассчитанной формуле. Так, чтобы признавали. И несли деньги.

умереть как Гауди в нищете ,строя свою мечту,это конечно достойно уважения ...но все стоит денег....любая работа должна адекватно оплачиваться

[tatmech]

У нас в самой крутой клинике пломбируют по одному каналу за визит,моляры соотв минимум за три визита,превозносят до небес свою стерилизацию инструментов,и пациентов у них достаточно.На каждый метод есть свой покупатель,вспомните сеточки.

[Дайкири]

У нас в самой крутой клинике пломбируют по одному каналу за визит,моляры соотв минимум за три визита,превозносят до небес свою стерилизацию инструментов,и пациентов у них достаточно.На каждый метод есть свой покупатель,вспомните сеточки.

ок...давайте поговорим поконкретнее как аргументировать пациенту ,что то, что мы делаем должно стоить дорого и нужно делать больше чем полчаса что в вашей клинике говорят,когда пломбируют по одному каналу?

[Джима]

.

Изменено 13 мая, 2012 пользователем Джима

[Джима]

Аргументы обычно простые:

1." В зубе пульпит, лечить стОит столько-то, настраивайтесь, что это долго, т.к. работа серьёзная. Не нравится - идите в поликлинику что поделать, у нас такие расценки, это ведь большая серьёзная работа, и мы за неё отвечаем".

2." В зубе периодонтит, лечить стОит столько-то ( много), гарантии на лечение нет и её не даст ни одна клиника, т.к. на Пт гарантий не бывает, имплант вместо этого зуба стОит столько-то. Взвесьте, подумайте. Можем пока бломбу приклеить что-нибудь сделать, пока деньги на импланты собираете думаете "

[tatmech]

Не знаю,что говорят,там не работаю,но скорее всего:быстро значит плохо.На укр форуме давали совет,что хорошо иметь в прайсе несколько вариантов разной стоимости и гарантии."Сумела приготовить,не сумела подать"-дорогое качественное лечение,к сожалению, нужно уметь продавать.

[Джима]

ух ты. моё сообщение пропало. ну да ладно.

[stomlg]

не знаю, всегда говорю пациентам, что канал мало пройти, нужно вымыть, а это долго и нудно...+ говорю, что хорошее быстрым не бывает )) ну за исключением лечения фиссурного поверхностного кариеса

[Fortis Dente]

Аргументы обычно простые:

1." В зубе пульпит, лечить стОит столько-то, настраивайтесь, что это долго, т.к. работа серьёзная. Не нравится - идите в поликлинику что поделать, у нас такие расценки, это ведь большая серьёзная работа, и мы за неё отвечаем".

2." В зубе периодонтит, лечить стОит столько-то ( много), гарантии на лечение нет и её не даст ни одна клиника, т.к. на Пт гарантий не бывает, имплант вместо этого зуба стОит столько-то. Взвесьте, подумайте. Можем пока бломбу приклеить что-нибудь сделать, пока деньги на импланты собираете думаете "

+5 Супер

[Джима]

грустно мне сегодня вот тоже просидела с пульпитом больше 2-х часов и не доделала, дитё (17лет) устало и домой запросилось. взяла пока 860руб, от расстройства забыла коффер посчитать. нет-нет, да и подумаешь: " И нафига мне это надо, на молочных за это время можно сделать намного больше без геморроя и чаю успеть попить." Вот тут, как Паша Ico с кем-то спорил, что лучше: отдохнуть за это время и ничего не заработать, или посидеть-поиграться и копеечку заработать. Получается типа хобби, приносящее некоторый доход

Думаю, этот вопрос каждый решает для себя соответственно загруженности другой работой ( приносящей более существенный доход), возрасту и усталости.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Джима

[Ico]

Думаю, этот вопрос каждый решает для себя соответственно загруженности другой работой ( приносящей более существенный доход), возрасту и усталости.

А в чем проблема сегодня 860 завтра еще 3500(+кофер посчитать с прошлого раза) послезавтра еще 4500 и потом сама под коронку или керамическую вкладку запили за 10500.И вот тебе хобби.

Сидеть на чистках,Бломбах и резорцине при большом потоке конечно прибыльнее не спорю.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Ico

[Джима]

А в чем проблема сегодня 860 завтра еще 3500(+кофер посчитать с прошлого раза) послезавтра еще 4500 и потом сама под коронку или керамическую вкладку запили за 10500.И вот тебе хобби.

Сидеть на чистках,Бломбах и резорцине при большом потоке конечно прибыльнее не спорю.

Ы коффер в след. раз опять будет, я ж не могу это два раза в счёте писать, а сказать "извините, в прошлый раз забыла" - как-то не того мы и так вместо обещанного одного посещения растянули кайф на два, мальчик третий раз в сумме придёт. 3500+4500 это ты загнул, у мну всего за него тыщи 4 выйдет, а вкладку-коронку шЭф пока не доверяет, на кошках родственниках пока показываю. Я ж типа детский

погнула 8 файлов. два - сама дура, остальные наводят на мысли давно я столько железа не портила.

[Ico]

Ы коффер в след. раз опять будет, я ж не могу это два раза в счёте писать, а сказать "извините, в прошлый раз забыла" - как-то не того мы и так вместо обещанного одного посещения растянули кайф на два, мальчик третий раз в сумме придёт. 3500+4500 это ты загнул, у мну всего за него тыщи 4 выйдет, а вкладку-коронку шЭф пока не доверяет, на кошках родственниках пока показываю. Я ж типа детский

погнула 8 файлов. два - сама дура, остальные наводят на мысли давно я столько железа не портила.

Железо-мелочь по сравнению сколько родственников он(она) приведет в клинику после такого шикарного лечения.