Длина 11, 21 для пациентов среднего возраста (40-50 лет)

[merson]

аксиографию забыли упомянуть))))

что Вы ,что Вы, коллега ,я о таком даже и не слыхал..

Изменено 24 июня, 2011 пользователем merson

[Алехандро]

Друзья, возник у меня вопрос. И заметил совершенно случайно что недостаточно обращал внимание на длину резцов у пациентов среднего возраста. Даже если делал это то мне кажется недостаточно. Удлинить по отношению 12, 22 на 0.5 или 1мм (или обратить внимание на остальные зубы и делать по ним). Может делать по желанию пациентки по предварительному вакс-ап. Что скажете по этому поводу?

 

В представленном клиническом случае нужно обязательно удлиннять клыки и премоляры в/ч, а также на временной конструкции моделировать мягкие ткани в области передних зубов, где Биер абсолютно правильно предложил два болта в области двоек.

[akakii]

артикулятор, товарищи, вещь нужная и достойная для стоматолога. однако не все могут позволить себе иметь её, ибо цена на эту штуку высока, тем более для тех, кто только начинает свою карьеру. для начала можно проанализировать ТРГ - очень информативная штука, особенно если есть знания. Кстати, этот метод исследования также поможет определить и длину фронтальных зубов.

Важно иметь грамотного техника или хотя бы адекватного, который мог бы внять Вашим представлениям о восстановлении зубных рядов пациента.

[Kotyara]

В нём Вы сожете увидиеть причину того, что привело к потере передних зубов, а в дальнейшем, поставит под такую же угрозу и орт. конструкции, включая имплантаты. Но, это только часть картины. Коллега правильно отметил необходимость ТРГ, но я бы обязательно добавил и анализ ROM.

Это всё не усложняет лечение, как Вам кажется, а наоборот, делает его предсказуемым. Это рутина современной стоматологии, а всё остальное суррогат, навеянный (...простите, но никак не могу запомнить несколько громких итальянских имён, ну Вы знаете).

Относительно фонем и нижней губы с Вами согласен, но в этом случае мало.

 

центр резцов уже нет,

латеральные под коронками.

Что такого вы собираетесь узнать в артикуляторе, чтобы сделать ситуацию предсказуемой?!

[drusmanov]

что определил? что на 4 резца надо 2 винта? это классика.

 

Bier,

По вашему, каков должен быть план лечения?

[Skip]

центр резцов уже нет,

латеральные под коронками.

Что такого вы собираетесь узнать в артикуляторе, чтобы сделать ситуацию предсказуемой?!

Лицевая дуга и артикулятор дают мне возможность анализа пространственного положения в.челюсти и, соответственно, плоскости окклюзии в 3-х мерном. А вместе с ТРГ, я смогу однозначно ответить, почему были разрушены резцы, включая и латеральные. Скажу даже больше, что уже по фото можно заметить эту причину и мы называем это проблемами Pitch, хотя и по другим осям вращения в.челюсти есть проблемы, которые без артикулятора не увидеть (чтобы всё это увидеть, преполагается регистрация и перенос пространственного положения в.челюсти в Камперовской плоскости, по другим протоколам этого не увидеть).

Положение верхней челюсти и значимости плоскости окклюзии традиционно игнорируется стоматологами и это объясняет многие проблемы, возникающие как в процессе лечения, так и в отдалённых результатах. Не знаю как Вы, но мне известен лишь один анализ плоскости окклюзии по ТРГ, который используется всем известными окклюзионными концепциями, включая популярного в России Славичека. Но, эти анализы ТРГ лишь в одной плоскости и по сомнительным ориентирам, что не даёт полной 3-х мерной картины, поэтому только лицевая дуга и артикулятор.

 

Можно пойти чуть дальше и проанализировать нижнечелюстной путь, имея доступ к электронному оборудованию и там мы тоже увидим причину потери резцов. И я не понимаю, что может заставить изменить этот существующий челюстной путь, где отклонение от траектории привело к разрушению зубов? Может быть новые коронки..? Уверен, что нет.

 

Это я коснулся только части предсказуемости конечного результата.

 

Многие сейчас скажут, что всё это сложно и пациент вряд ли материально потянет такое лечение, а здесь полная реконструкция светит. Уверяю всех, что это не проблемы пациентов, а наши проблемы, т.е. стоматологов. Ораничившись только "передком", проблемы у этой пациентки не закончатся, а возможно возникновение и новых.

 

Плоскость окклюзии и челюстной путь - два критических фактора!

 

А предсказуемость делает нашу жизнь намного легче...

[Kotyara]

Лицевая дуга и артикулятор дают мне возможность анализа пространственного положения в.челюсти и, соответственно, плоскости окклюзии в 3-х мерном. А вместе с ТРГ, я смогу однозначно ответить, почему были разрушены резцы, включая и латеральные. Скажу даже больше, что уже по фото можно заметить эту причину и мы называем это проблемами Pitch, хотя и по другим осям вращения в.челюсти есть проблемы, которые без артикулятора не увидеть (чтобы всё это увидеть, преполагается регистрация и перенос пространственного положения в.челюсти в Камперовской плоскости, по другим протоколам этого не увидеть).

Положение верхней челюсти и значимости плоскости окклюзии традиционно игнорируется стоматологами и это объясняет многие проблемы, возникающие как в процессе лечения, так и в отдалённых результатах. Не знаю как Вы, но мне известен лишь один анализ плоскости окклюзии по ТРГ, который используется всем известными окклюзионными концепциями, включая популярного в России Славичека. Но, эти анализы ТРГ лишь в одной плоскости и по сомнительным ориентирам, что не даёт полной 3-х мерной картины, поэтому только лицевая дуга и артикулятор.

 

Можно пойти чуть дальше и проанализировать нижнечелюстной путь, имея доступ к электронному оборудованию и там мы тоже увидим причину потери резцов. И я не понимаю, что может заставить изменить этот существующий челюстной путь, где отклонение от траектории привело к разрушению зубов? Может быть новые коронки..? Уверен, что нет.

 

Это я коснулся только части предсказуемости конечного результата.

 

Многие сейчас скажут, что всё это сложно и пациент вряд ли материально потянет такое лечение, а здесь полная реконструкция светит. Уверяю всех, что это не проблемы пациентов, а наши проблемы, т.е. стоматологов. Ораничившись только "передком", проблемы у этой пациентки не закончатся, а возможно возникновение и новых.

 

Плоскость окклюзии и челюстной путь - два критических фактора!

 

А предсказуемость делает нашу жизнь намного легче...

 

Уважаемый Skip, бывают сны-просто сны)))) и как быть с проблемой гипердиагностики????

[Skip]

и как быть с проблемой гипердиагностики????

Никогда не слышал об этой проблеме, в основном приходится встречаться с полным отсутствием диагностики, как и в представленном коллегой случае. Разве не видно по фото и ОПТГ существующих серьёзных окклюзионых проблем? ...пародонтальных? Вы не видите стираемости? Не знаю, что с суставами, наверняка тоже есть. И это для Вас гипердиагностика? Врач, который протезировал эту пациентку в прошлом, видимо тоже так считал.

Вот скажите пожалуйста, как Вы считаете, что там послужило причиной сколов керамики? Техник накосячил?

[Kotyara]

Никогда не слышал об этой проблеме, в основном приходится встречаться с полным отсутствием диагностики, как и в представленном коллегой случае. Разве не видно по фото и ОПТГ существующих серьёзных окклюзионых проблем? ...пародонтальных? Вы не видите стираемости? Не знаю, что с суставами, наверняка тоже есть. И это для Вас гипердиагностика? Врач, который протезировал эту пациентку в прошлом, видимо тоже так считал.

Вот скажите пожалуйста, как Вы считаете, что там послужило причиной сколов керамики? Техник накосячил?

 

вопрос был про длину резцов.

А для этого артикулятор не нужен!

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Kotyara

[919]

вопрос был про длину резцов.

А для этого артикулятор не нужен!

ээээ.....

а трансверзально, сагитально..и тд?

резцы можно сделать-какие хочется , а при обработке в акклю*, они станут такими, какими позволяет н/ч.

[Алехандро]

Если планируется реорганизация окклюзии, то артикулятор не помешает.

 

Если вы делаете от уха до уха всю пасть, то сколы керамики возможны даже если Вы выставили супер-пупер-мега-индивидуальные настройки.

 

 

Не колется только золото(с) Славичек

 

 

ps Сколы - не критично, на больших работах пару сколов - норма. Если бы керамика обладала свойствами естественной эмали зубов к истиранию, то большинство сколов просто непросто можно было избежать.

[kirovsasa]

Все данные от обследования (в том числе и длина резцов) нужны для проектирования окклюзионной плоскости в артикуляторе по выбранным ориентирам.

Чаще всего пациент способен дать компенсацию на небольшие неточности работы . Если были допущены серьёзные ошибки на этапах обследования, проектирования и возможного предварительного лечения, то начинает всё тихонько и настойчиво ломаться.

Артикулятор нужен. Минимальная коррекция ортопедической работы неизбежна.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем kirovsasa

[drusmanov]

Вот думаю, все думаю. Незнаю с чего начать.

Примерно:

1 гигиена

2 пародонотология

3 эндолечение

4 имплантация 12, 22

 

Что делать со стираемостью? Пациентке и мне немного жалко препарировать здоровые зубы для поднятия. Прикус глубокий. Везде карманы.

[Kotyara]

Да кто бы спорил, что артикулятор нужен.

Но для ОПРЕДЕЛЕНИЯ длины резцов он так же полезен,

как 20кубовый шприц для инфильтрационной анестезии.

Уверен, что каждый из вас хотя бы раз в жизни делал ПСП на в/ч.

И как там определяется длина ?! Что меняется в данном случае?!

 

2 Алехандро: зато золото прекрасно рвется пополам)))

Он показывал, как имплантаты сломались пополам, как будто пилой спилили?!

[kirovsasa]

Кто знает какая она была в молодости?

Может она была такая

http://i078.radikal.ru/1107/b2/dfb23d227de8.jpg

 

Может другая....

Потом что-то стёрлось, что-то замаскировали коронками.

По артикулятору и по ТРГ можно хотя бы примерно сказать что там не так , и чего это ей так свои зубы не нравятся (что она их так упорно стирает).

[Skip]

Тут дело в другом. Просто ув. Kotyara не знаком с нашим диагностическим алгоритмом в артикуляторе, а артикулятор у него ассоциируется только с функциональной диагностикой (суст.углы и всё такое прочее). Хотя, и в функциональной диагностике существуют такие факторы, как резцовый и суставной пути, где, по мнению гнатологов, имеется строгая зависимость. Теперь остаётся ответить на вопрос, будет ли длина резцов оказывать своё влияние на суставной путь и наоброт? Вопрос с подвохом малость....

 

P.S. Я не гнатолог...

[919]

Да кто бы спорил, что артикулятор нужен.

Но для ОПРЕДЕЛЕНИЯ длины резцов он так же полезен,

как 20кубовый шприц для инфильтрационной анестезии.

Уверен, что каждый из вас хотя бы раз в жизни делал ПСП на в/ч.

И как там определяется длина ?! Что меняется в данном случае?!

 

2 Алехандро: зато золото прекрасно рвется пополам)))

Он показывал, как имплантаты сломались пополам, как будто пилой спилили?!

ыыы...

предлагаете внедриться в десну? мм на 3-5-7?

 

длина там определяется разметкой на валике прикусного шаблона, как и ширина,

без учета н/ч, резцы в/ч, сделать нельзя.

точнее можно, но...

или сколется, или(если я сделаю ), вылетят нижние.

[Kotyara]

ыыы...

предлагаете внедриться в десну? мм на 3-5-7?

 

длина там определяется разметкой на валике прикусного шаблона, как и ширина,

без учета н/ч, резцы в/ч, сделать нельзя.

точнее можно, но...

или сколется, или(если я сделаю ), вылетят нижние.

 

ну то что эстетика верхних зубов зависит от нижних-уже

давно не секрет. Мы с вами вроде об одном и том же

говорим, только по разному.Я вам в лес, а вы мне по дрова.

Валик прикусного шаблона?! а что это?!

 

Тут дело в другом. Просто ув. Kotyara не знаком с нашим диагностическим алгоритмом в артикуляторе, а артикулятор у него ассоциируется только с функциональной диагностикой (суст.углы и всё такое прочее). Хотя, и в функциональной диагностике существуют такие факторы, как резцовый и суставной пути, где, по мнению гнатологов, имеется строгая зависимость. Теперь остаётся ответить на вопрос, будет ли длина резцов оказывать своё влияние на суставной путь и наоброт? Вопрос с подвохом малость....

 

P.S. Я не гнатолог...

 

no comment)

[919]

Валик прикусного шаблона?! а что это?!

вот, у м.уханова есть..

там разметка.

[Kotyara]

вот, у м.уханова есть..

там разметка.

 

спасибо вам и Муханову, прям глаза раскрыли))))

ощущение, что раньше и не жил!

[mojo83]