после протезирования стучит сустав

[Bukasha]

Здравствуйте.

Мне поставили протезы: из МК на 15 (отс.) - 16 - 17; 25 - 27; 37 - 36 - 35 (отс.) плюс стоят две старые коронки 46 - 45 плюс поставили коронки БМК - циркониевые - на 12 (отс.) - 11 - 21. Про безметалловые коронки я тут писала отдельно, на них скол, они ждут замены. Должны были сделать коронки на жевательные и потом заменить фронтальные. И вот что происходит: левый сустав защелкал. Стучит и уже как будто воспаляется. Болей нет, но появляется уже ощущение отечности легкой и теплоты. И началось это еще на этапе временных коронок. Было так: когда стояла пластмасса - было удобно, только немного низковато по ощущениям, особенно слева внизу. Её снимали для вкладок, снова ставили, и положили побольше цемента на пробу. И было неплохо, удобно. А потом поставили времянки с металлом, и я ходила с ними две недели, и тут сустав застучал. Я конечно сказала, но это был день приёма, когда их меняли на постоянные. А постоянные, как я догадываюсь - точная копия временных.

Имели беседу.

Решили (по моей просбе) сделать диагностику готовой работы по прикусу через лицевую дугу и артикулятор. Собственно, таким способом и были изготовлены эти (жевательные) коронки. И вот вчера доктор мне ставил дугу...

Мне кажется, он ставил её кривовато...(( относительно ушей. И глазам было видно, что горизонт завален. И в ушах не глохло, а первый раз ничего не слышно было, и к носу он сильно не прижимал. Поможет ли такая диагностика? Вопрос конечно отчасти риторический, но сустав надо как-то "править". Всё время прошу поднять прикус на жевательных, я помню, он когда-то был выше. Тем более - и вот ещё вопрос вам, доктора: у меня одна шестёрка сверху живая, без коронки, а антагонист под коронкой низенький. А раз всё остальное под коронками - не служить ли этой шестёрке ориентиром в длинне искуственных произведений? и не закорачивать снизу, а приподнять остальное? Повышать прикус - это сложно? У меня такие складки от губ вниз, заметнее, чем у других людей моего возраста.

Пардон за сумбурность, сложно определить, что важнее.

 

Ещё: у меня утром стало во рту как вакуум и плотно сжаты челюсти. С усилием разжимаю.

[Bier]

для ответа на ваши вопросы нужно довольно много данных - фотография гипсовых моделей челюстей, в прикусе и по отдельности + снимок ортопантомограмма + ТРГ + фаша фотография.

[Bukasha]

Прошу прощения, что смею продолжать без документального свидетельства моих проблем, даже фотографию себя не могу пока сделать, фотоаппарат на даче. Вот в этой теме есть фото, они правда о другой проблеме, там и ракурсы другие, но хоть что-то:

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=15302

Дело у меня продолжилось так: мне поставили лицевую дугу в диагностических целях, посмотреть в артикуляторе, что там не так. И доктор сказал:, да, там что-то очень заметно, что не видно визуально. Хотя мне с самого начала видно и визуально, что мостик слева внизу низко! Ну это ладно, хорошо, что увидел проблему. Поставили на неделю такие накладки тоненькие на весь жевательный низ, прилепили прямо на коронки и зубы. Тяжеловато, но в целом было наверное лучше. Вчера сняли. Сустав опять застучал. Завтра ставят съёмную пластинку на два месяца (на весь мой отпуск...)

Скажите пожалуйста, а надо её ставить? У них план такой - сразу после снятия перепротезировать.

У меня, если учесть полуторагодовалые походы в клинику, психологическое состояние уже не очень. А сразу нельзя уже перепротезировать? Если проблему вроде как увидели на модели.

Я тут тему нашла старую на форуме, ув. Skip пишет (примерно, не цитирую) что этот сплинт - помощь временная и малозначительная. Или лучше ставить?

Плиз, если есть возможность ответить "на пальцах", то есть на словах, скажите что-нибудь.

Что-нибудь хорошее)

[Bier]

сплинт нужен для перепрограммирования мышц в новое положение.

только потом новое протезирование.

[Bukasha]

Скажите пожалуйста своё мнение. Мне предлагают поносить капу высотой (толщиной) 6,5 мм, причем на таких условиях: вообще не снимать, только на чистку. Ходить 3 или 6 месяцев. А до этого я ходила с капой 2 мм. И вот пришла молодая женщина, которая занимается суставными проблемами и съемными капами, упоминала Бостонский институт. Я посмотрела вчера в инете, фото работ не увидела, зато увидела такую интересную фразу из рекламы семинара: "как влиять на пациента, чтобы он соглашался с планом лечения".

Что-то меня смущает сильно такой размер капы. Если бы у меня была полная адентия, тут еще куда ни шло, главное, чтобы рот не треснул. А у меня все зубы внизу спереди живые. А мне на слепках показал высоту и там такая щель между вехними и нижними зубами. Чем же потом ее закроют? Весь рот потом покрывать реставрацией. Но ведь если живые зубы покрывать материалом, у них повышается чувствительность. А самое главное - не будет ли у меня больших проблем с такой капой?

6,5 - это не много ли?

[Skip]

6,5 - это не много ли?

С помощью оборудования определяли высоту?

А говоря вообщем, Вы задаёте здесь такие вопросы, ответы на которые должен дать непосредственно Ваш лечащий врач, который Вас обследовал, в отличии от нас и это его обязанность, обсудить все нюансы предстоящего лечения. Вы же обсуждали, наверное, план лнчения, подписывали какие-нибудь документы..?

[Bukasha]

С помощью оборудования определяли высоту?

А говоря вообщем, Вы задаёте здесь такие вопросы, ответы на которые должен дать непосредственно Ваш лечащий врач, который Вас обследовал, в отличии от нас и это его обязанность, обсудить все нюансы предстоящего лечения. Вы же обсуждали, наверное, план лнчения, подписывали какие-нибудь документы..?

 

Необходимую высоту? - наверное с помощью слепков в артикуляторе.

Вы меня прямо как-то в тупик поставили. Лечение мое вовсе не предстоящее, а длящееся уже два года. Договор об оказании услуг конечно был составлен. План лечения первоначально был прост и короток - заменить три фронтальных коронки. Жизнь его откорректировала.

Конечно, все эти же вопросы я задала врачу на приеме, но сначала я задала их тут, на форуме. Именно для для этого я и хожу сюда, часто, много и тщательно читаю, задаю вопросы, получаю ответы, сравниваю мнения, вас, форумных специалистов, с мнением своего лечащего врача, делаю выводы, принимаю решения. Я всегда задаю ему вопросы, много вопросов. Но у меня только он и вы, доктора с форума. И моё здоровье...

Врач предложил три месяца ношения капы, сеансы прибора миорелаксанта, далее контроль КТ, в зависимости от результата или продолжать носить капу или снимать и заниматься подготовкой зубов в новой окклюзии. Перепротезирование зубов под коронками, перепломбировку, возможно виниры. Прибавку высоты по 3 мм сверху и снизу.

В любом случае спасибо вам за ответы в частности и за форум вообще, он очень помогает, до него я была безграмотна во многих вопросах.

[Skip]

Вы меня прямо как-то в тупик поставили.

Ваш вопрос про 6 мм. тоже любого в тупик поставит. Вам тут никто не ответит, правильно это или нет, без непосредственного обследования. Да и в мм., на глазок, необходимая высота не измеряется, это определяют с помощью компьюторного оборудования и специальной техникой регистрации положения нижней челюсти. Надеюсь, что всё это Вам проводилось...

[annda]

Прошу прощения, что смею продолжать без документального свидетельства моих проблем, даже фотографию себя не могу пока сделать, фотоаппарат на даче. Вот в этой теме есть фото, они правда о другой проблеме, там и ракурсы другие, но хоть что-то:

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=15302

 

 

 

Вы извините,но там вообще не о проблеме,там о технических нюансах.Может ,гирлянды вам не нравятся и именно они заставляют вас вести всю работу к переделке именно таким сложным путём?

А то у меня была пациентка,которая после сдачи передних коронок начала жаловаться на обострения грыж в шейном отделе позвоночника,бессонницу,обострение бронхиальной астмы.Начали разбираться,в конце концов она призналась,что ей просто форма коронок не нравится,хочет переделать.У вас не такой вариант?

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем annda

[Bukasha]

Ув. Annda, меня уже вариантов нет, сустав теперь не просто стучит, а болит. Я пол-отпуска провела на на найзе и антибиотиках. Воспалился он напару с гайморовой пазухой, которая тоже теперь после лечения пятого зуба второй раз за год обостряется. И сейчас блуждающие боли в лобной части, височной, и в самом суставе. Нет, перековыривать рот из-за каких-то там гирлянд я бы ни за что не стала, так, поинтересовалась вдогонку да на будущее, чай не последние коронки во рту. Устраивает меня форма и цвет. Еще Fury когда здесь был, написал, что он бы сделал лучше, а я ответила, что мне нравится, ничего, до этого было хуже. Но что толку, что нравится, на этом фронтальном цирконе скол и его предстоит менять.

Ув. Skip, если специальной техникой регистрации положения нижней челюсти считать какие-нибудь манипуляции с моими слепками в артикуляторе, то да, проводилось. Больше ничего. Просто пришла женщина, которая "занимается проблемами суставов нч", пальпировала, просила открывать и закрывать рот, сказала врачу, что "справа тоже да", предложила носить капу такого размера, не снимая, а через три месяца сделать кт.

Завтра иду на прием, буду задавать вопросы, хотя ясности у самой нет. Ув. Skip, Вы наводите меня на одну неприятную мысль... Сначала капа 2 мм, можно снимать, можно с ней есть и спать, можно без неё. Теперь капа 6,5 мм, снимать нельзя. Похоже я являюсь жертвой эксперимента под названием "метод научного тыка". Врача своего я не обвиняю, я за него только молюсь, чтобы хоть интуитивно он сделал в конечном итоге всё правильно и мы расстались бы уже скорее с добрыми воспоминаниями друг о друге.

[annda]

А с суставом впервые проблема возникла?

[Bukasha]

Как проблема - недавно, как только закончилось протезирование (через пару недель после постановки на постоянный цемент). Точнее, перепротезирование - мне перелечивали каналы под некоторыми зубами и поэтому коронки тоже переделали. До этого сустав пощелкивал иногда, но мне это не доставляло неудобств. И было ощущение, что нижняя челюсть смыкается неправильно, глубоко.

[Skip]

До этого сустав пощелкивал иногда, но мне это не доставляло неудобств.

Да проблемы были однозначно, там на фото можно предположить принадлежность прикуса к классу II, при котором всегда будет ДВНЧС. После "протезирования", соответственно, симптоматика стала более выраженная.

[Skip]

Просто пришла женщина, которая "занимается проблемами суставов нч", пальпировала, просила открывать и закрывать рот, сказала врачу, что "справа тоже да", предложила носить капу такого размера, не снимая, а через три месяца сделать кт.

ну вообщем понятно, я именно так себе это и представлял. Раз уж Вы поставили цель узнать

немного больше, то я здесь вкратце расскажу, как следовало бы всё сделать.. Возможно, что не только Вам будет полезно, но и другим пациентам, т.к. проблем с ВНЧС очень много.

 

Манипуляции с Вашими моделями в артикуляторе это всё ерунда, т.к. этот инструмент лишь

приблизительно может воспроизвести суставную биомеханику, а когда дело касается дисфункции

суставов, то он вообще бесполезен.

 

Планирование аппарата (ортотик, капа, сплинт и т.п.) начинается, прежде всего, с диагностики.

Просто пальпировать и наблюдать, как открывается/закрывается рот, недостаточно, чтобы, во-первых,

поставить точный диагноз, а во-вторых, выбрать соответствующий вид аппарата. Весь этот этап

должен проводиться непосредственно в кресле со специальным оборудованием, а не с моделями в

артикуляторе.

 

Проведя вот такое сканирование, как показано ниже, определяется на каком из уровней

кинематического цикла движений открытия/закрытия челюсти возникает проблема. Здесь, также,

точно определяется, какая проблема и с какой именно тканью суставного аппарата она связана.

Только после расшифровки полученных данных, определятся вид аппарата и подчёркиваю, не его

толщина, а именно соответствующая конструкция.

 

http://s41.radikal.ru/i093/1109/78/7cd979d32739.jpg

 

С видом аппарата определились, а теперь приступаем к регистрации прикуса. Техника регистрации

прикуса будет отличной, в зависимости, опять же, от диагноза и вида конструкции будущего аппарата. Ниже

показаны две, из 5-ти техник регистрации, котрые применяются у меня.

 

TENS - нейромышечная стимуляция:

http://s015.radikal.ru/i330/1109/b4/cd468c158c40.jpg

 

 

Техника декомпрессии:

http://s51.radikal.ru/i132/1109/6b/f7732ac85604.jpg

 

http://s006.radikal.ru/i215/1109/82/d8f99d79c7fe.jpg

 

http://s44.radikal.ru/i103/1109/35/b0df65c21645.jpg

 

http://s46.radikal.ru/i111/1109/43/00ea1c04c6e6.jpg

 

 

Следует также отметить, что эта регистрация прикуса не окончательная и проводится только для

первого этапа лечения. Поэтому, я об этом всегда предупреждаю своих пациентов, чтобы они не

переживали, относительно высоты разобщения прикуса, а высота может быть и гораздо больше 6

мм., в некоторых случаях. И ещё одна оговорка, высота (или по-Вашему толщина капы)

предопределяется непосредственно при регистрации прикуса и продиктована рядом факторов и

условий, а не какими-то личными предпочтениями врача, надеюсь Вы понимаете. Только по

клинически полученному регистрату прикуса, в артикуляторе изготавливается аппарат:

 

http://i058.radikal.ru/1109/32/91b2635ae5f7.jpg

 

http://i054.radikal.ru/1109/0d/4af969c86bd9.jpg

 

http://i040.radikal.ru/1109/8b/4dd25c48a976.jpg

[Bukasha]

1. Уважаемый Skip, большое Вам спасибо. Я дала ссылку на форум в эту тему своему доктору.

2. Мне сегодня делали КТ суставов, обоих, с закрытым ртом, в двух положениях: с капой и без.

[Bukasha]

Была на консультации остеопата-вертебролога. Диагноз: шейный остеохондроз, подлестничная плечевая невропатия справа. Дисфункция ВНЧС справа. Лечение: ношение трейнера TMJ, остеопатическая коррекция. Рекомендуемое обследование: МРТ с.отд. позвоночника. Теперь жду в продаже эту мягкую капу (пока не привезли), чтобы начать лечение у остеопата. Что интересно: сустав вроде болит левый, а патологию установил справа. Как-то они так связаны.

[Bukasha]

Здравствуйте. Прошу прокомментировать снимки, если возможно. Это КТ перед сеансом миостимулятора (тенс) и сразу после, с ортотиком.

[Skip]

Здравствуйте! Эти КТ совершенно неинформативны.

[Bukasha]

Возможно по этим снимкам что-то сказать?

(загружается только один, а у меня еще шесть)

[Bukasha]

 

http://radikal.ru/F/...a22c4d.jpg.html

 

 

http://radikal.ru/F/...4b220b.jpg.html

 

 

http://radikal.ru/F/...7cc37d.jpg.html

 

http://radikal.ru/F/...d37d51.jpg.html

 

http://radikal.ru/F/...1d501a.jpg.html

 

 

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Bukasha

[Bukasha]

http://radikal.ru/F/...e465a5.jpg.html

 

часть фото с сомкнутыми зубами при закрытом рте, часть с разомкнутыми.