КАД/КАМ в рамках очевидного

[919]

а блоки из твёрдого (HIP) циркония так же теперь выпускаются нескольких цветов.

более того..

3х цветные.

и режут из него уже полностью цветную коронку

[Ztwzgljad]

1й отправил модель

2й отсканировал/отправил данные

и получил продукт точно и в срок , отличного качества.

а что, и как там происходит....фиолетово

а приведенный список проблем, на 99% действительно зависит от чел.фактора..

некондиция КитайсколевыХ заготовок

невовремя смененные фрезы

непроведённое по истечению положенного времени ТО и юстировка оборудования...

это тоже самое, что фотодокументальный отчет о автомобилях со стертыми до металла колодками, и сокрушение о том, что они не остановились перед стеной, хотя производитель, настоятельно рекомендовал следить, и вовремя проводить замену оных

 

В данном случае, от нашего человеческого фактора из-за фирменных косяков ничего не зависит. Это называется толкать недоведённую до ума технологическую линию. На самом деле всё ещё смешнее, фирма -производитель на самом деле всего лишь правообладатель товарного знака и в лучшем случае составитель технического задания, а занимается главным образом только приклеиванием логотипа на яко-бы сою продукцию.

Это только приличные автопроизводители отзывают свою косячную продукцию партиями по 200тыс. шт. и не морщатся, а эти из-за сломанной фрезы удавятся.

А начнёшь вопросы по теме чуть глубже задавать, так смастрыжат важный фейс, форсунку наморщат и так значи-и-ительно выдавят из себя: -это не моя компетэнция! , да ещё с таким видом, будто этим можно гордиться. У нас это называется я .. ... не знаю и тихо-онько так, а тут вон оно как. Это как молодые техники поигрывая в руках кто молоточком, кто шпателёчком спросили у старого мастера, а как по вашему Хххх Ххххич что такое профессиональное счастье. Работать на кад/кам ответил тот. А что же тогда несчастье, не унимались ученики - это иметь такое счастье.

[Ztwzgljad]

более того..

3х цветные.

и режут из него уже полностью цветную коронку

 

Насколько я помню, речь шла о стеклокерамических блоках для кабинетных систем, там ещё можно играть расположением этих слоёв относительно культи, безусловно, очень прогрессивное новшество.

Подобной окраски блоков ДЦ насколько я знаю ещё нет, предполагаю, что и не будет, поскольку это затруднительно для сегодняшней технологии производства.

[Ztwzgljad]

 

будем надеятся на новые разработки в области 3D сканирования.

даже у лидеров рынка выход годной продукции не оглашается, но явно он приносит хороший доход

 

 

Да, им там как-то всё-таки наверное бы уж лучше поторопиться, а то как-то не серьёзно получается, один из лучших профессиональных сканеров стоимостью в 75,000? имеет фотоматрицы размером в 1,5Мпикс., в то время как на базаре всё завалено цифровыми любительскими фото-мыльницами стоимостью по 100$ каждая, с матрицами уже превышающими 10Мпикс.

К сожалению, мы являемся современниками и свидетелями только лишь первых шагов и всего лишь начального этапа развития кад/кам технологий и точность прилегания это всего лишь малая часть того, что здесь ещё не так.

Напрочь отсутствуют признаки хоть какого-нибудь искусственного интелекта пусть даже в виде неких обратных связей, позволяющих при поломке фрезы или заготовки, автоматически останавливать работу, тем самым экономя электричество и моторесурс. Эта ситуация тем более безобразна применительно к ночному роботизированному режиму работы крупных систем.

Кроме оптического и контактного механического принципов сканирования объектов существуют и другие. Наиболее интересны и перспективны те, которые путём использования проникающих способностей позволяли бы не только сканировать арегинал, в виде самого пациента(а не слепок как 1-ю и не рабочую модель, как соответственно, уже 2-ю, аналоговые копии), да ещё и в точном положении ц.о., с дифференцированием различных тканей и материалов находящихся единовременно в полости рта пациента, например временных капп.

Такие технологии типа рентгеновской или магнитно-резонансной, способны избавить пациента от таких неудобств как снятие временных конструкций, определения прикуса, ретракции с её травмирующим воздействием, параллельно освободив доктора от лишней работы.

[ZahnLab]

уважаемый Ztwzgljad

вы достаточно подробно описали проблемы и недоработки CAD\CAM технологии-но напрашивается вопрос

"а какая тогда альтернатива?"

возврат к литью? или иной способ?

каким, по вашему мнению, способом можно добиться необходимой прецизионности?

[Ztwzgljad]

уважаемый Ztwzgljad

вы достаточно подробно описали проблемы и недоработки CAD\CAM технологии-но напрашивается вопрос

"а какая тогда альтернатива?"

возврат к литью? или иной способ?

каким, по вашему мнению, способом можно добиться необходимой прецизионности?

 

Неудовлетворительное краевое прилегание это ещё не повод для того чтобы отказываться от фрезерованных каркасов.

Проблема решаема: -либо исключительно путём досадки и просаживания несколько глубже; -либо, где это уместно, с использованием дополнительных корректирующих материалов и, или маргинальной керамической массы.

Если это металл, отказываться от фрезеровки и переходить на его отливку, тем более не следует, поскольку только метод фрезерования позволяет изготовить каркас, не расплавляя исходный материал, тем самым сохранив все его начальные свойства в арегинальных рамках уровня заводского качества: - плотность структуры; -химическая чистота и однородность; -отсутствие шлаков и окислов; -отсутствие усадочной макро и микропористости; -а для титана ещё и отсутствие включённых аргоновых пузырьков и α-кейса, в некоторых случаях достигающего толщины в десятые доли мм. (при облицовке керамикой, в участках её нанесения α-кейс предварительно должен быть полностью сошлифован, иначе проблем не избежать, что в области края в соответствующих случаях бывает сделать практически невозможно). Именно из-за проблем литейной технологии титан незаслуженно и потерял авторитет и популярность.

Самый простой способ решения проблем краевого прилегания, это заказывать изготовление каркасов именно у тех исполнителей, которые серьёзно к этому относятся и сегодня уже имеют достаточный мануальный опыт такой работы.

Вместе с тем, для системного решения данной проблемы, кад/камовые продавцы не предлагают самого главного -собственно само́й полноценной системы, подобной системе электроэррозионной обработки, удовлетворяющей даже требованиям винтовой фиксации на импланты. К сожалению, технология электроэррозионной обработки неприменима ни в случае с диэлектрическими материалами, ни в случае непрямой подгонки нестандартных элементов.

Для выявления ранних контактов при досадке, лучше всего подходят жидкие красящие средства, поскольку только они способны оставить чёткий след при аккуратном и слабом торцевом касании. Сухие средства оставляют хороший след только при некотором трении, при касании след не всегда можно заметить. Даже самые жидкие слепочные материалы вызывают некоторую компрессию и увеличенное усилие при одевании, которого достаточно для того чтобы пострадали острые выступы модели.

К сожалению, непосредственное ручное получение отпечатков очень неточное, а практический опыт как раз и заключается в том, чтобы правильно решить, какие из них ложные, а какие истинные.

А сейчас самое главное, чего ещё нет в природе -это специального прецизионного "вертикулятора" для ручной досадки кад/кам продукции, без которого безупречная досдка так и будет оставаться искусством, доступным очень не нмогим, и всё же по точности уступающим аналогичному устройству которое уже давно используется в электроэррозионных станках для введения в контакт ответных частей.

[Алехандро]

Я так понимаю, что топикстартер является представителем некой зуботехнической лаборатории или кадкам представительства

Отчасти он прав и его троллинг несёт не плохую информационную нагрузку.

 

Если абстрагироваться от взрыва мозга, который обусловлен текстами топикстартера, я всё-таки хотел бы сделать акцент на том, что действительно - человеческий фактор в нашем деле огромен и если говорить конкретно о точности посадки и прилегания ортопедических конструкций, то несомненно на первое место выходит то, откуда растут руки у техника. Я работал с десятками техников и сдавал практически все виды конструкций кроме штамповки и могу с полной уверенностью заявить, что одни и те же технологии в разных руках работают совершенно по-разному. Взять тот же кадкам, одна и таже процера или виленд сидят либо свободно, либо очень свободно, а литьё или гальвано, могут сесть так, что напоминают холодную сварку.

 

 

Мне нравится посадка прессованных реставраций, а также рефрактор.

Но нужно не забывать, что точность прилегания зависит не только от технологии изготовления конструкций, но и от аккуратной препаровки и состоятельных оттисков.

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Алехандро

[Ztwzgljad]

Я так понимаю, что топикстартер является представителем некой зуботехнической лаборатории или кадкам представительства

Отчасти он прав и его троллинг несёт не плохую информационную нагрузку.

 

Взять тот же кадкам, одна и таже процера или виленд сидят либо свободно, либо очень свободно, а литьё или гальвано, могут сесть так, что напоминают холодную сварку.

 

На данном форуме не могу припомнить поводов для восприятия меня в качестве "засланного казачка", а скорее напротив, поскольку подобное инкогнито, пусть даже и такое иллюзорное, в виду того что интернет больше подходит для выявления "неблагонадёжных элементов" чем для хранения тайн, в данном случае даёт исключительную возможность рассматривать вопросы и говорить с независимой профессиональной точки зрения. Будучи чьим-либо усердным официальным представителем, такое смешно даже себе представить.

Но вы правы, несколько лет назад я действительно проходил полноценную как пользовательскую, так и представительскую подготовку. Мне очень повезло, поскольку в том случае: -ответы давались на все заданные вопросы; -обучение проводили очень знающие и опытные операторы, инженер и даже разработчик расходных материалов; -можно было видеть весь цикл как ремонта так и сборки как сканера так и машины.

Такой уровень подготовки позволил мне: -понять что работа в качестве оператора данной системы достаточно хлопотна, трудоёмка, творчески ограничена и как следствие, не интересна; -сделать замечание по поводу работы одного из узлов машины и предложить вариант решения существующей проблемы, которая в случае ошибки оператора раньше приводила к аварии стоимостью в 10 000$ и простою, что тот час же было внедрено уже в следующих машинах.

 

То что сидят свободно и ещё свободней, при условии если припасовка выполнена идеально, скорее всего зависит от бездумно или стандартно утановленных значений в таблице параметров этапа конструирования. Эта возможность присутствует во всех системах в рамках медицинско-технологических требований, там коронка изображена в схематическом боковом сечении, где кроме параметров края видны как участки лежащие на уступе, так и с отступом на слой цемента (стандартная величина 0,05мм. для предотвращения разлома колпачка при цементировке в результате чрезмерной компрессии цемента). При творческом подходе, сканировщик-конструктор должен понимать взаимосвязь ширины прилегающей части края коронки, формы и ширини самого уступа и результата своей работы в виде "ездинья" или совсем даже наоборот, колпачка на штампике в пределах удвоенной величины слоя цемента.

При этом и оценивать качество посадки следует с точки зрения чётких представлений, чтобы неверными движениями не добиться эффекта "ездинья" на каждой взятой работе.

[Следков Михаил]

Я согласен с Ztwzgljad. Современные стоматологические CAD\CAM системы не могут соперничать по точности со многими другими технологиями, например с обычным литьем металлов. Ну а с пресс керамикой даже в одном ряду не стояли CAD\CAM технологии. Так что на мой взгляд все нападки на Ztwzgljad абсолютно беспочвенны.

[Следков Михаил]

Насколько я помню, речь шла о стеклокерамических блоках для кабинетных систем, там ещё можно играть расположением этих слоёв относительно культи, безусловно, очень прогрессивное новшество.

Подобной окраски блоков ДЦ насколько я знаю ещё нет, предполагаю, что и не будет, поскольку это затруднительно для сегодняшней технологии производства.

 

Как не странно, но уже сделали блоки ДЦ окрещенные в несколько слоев. Были представлены на выставке в Кёльне. Еще и таблетки для прессования керамики были представлены многослойные.

[Ztwzgljad]

Как не странно, но уже сделали блоки ДЦ окрещенные в несколько слоев. Были представлены на выставке в Кёльне. Еще и таблетки для прессования керамики были представлены многослойные.

 

Конкуренция продолжает творить чудеса и вероятно речь идёт пока только о допекаемых заготовках. Заказчики неприменут пополнить свой, уже сложившийся список новыми требованиями и претензиями. Фрезеровщикам и владельцам фрезерных центров так же добавляется головной боли, одним, в виде мудрежа на поприще усложнившихся условий позиционирования конструкций и выбора для них блоков-заготовок, другим, в гораздо более болезненном вопросе расширения и удорожания склада заготовок материалов. Одновременно возникает почва для своеобразной кориды в рамках "баданий" заказчика с изготовителем по поводу расположения окраски на крупных конструкциях в случаях: -большого разброса элементов по высоте; -наклона культей, в условиях технической ограниченности по 4-й и 5-й осям.

Применение новых блоков в ряде практических ситуаций повлечёт менее рациональное их использование по толщине.

[Следков Михаил]

вероятно речь идёт пока только о допекаемых заготовках.

 

Нет. Речь идет о цельно ОЦ коронках.

[Ztwzgljad]

Нет. Речь идет о цельно ОЦ коронках.

 

Эти коронки получаются из какого материала?:

-твёрдого (HIP горячепрессованный ) который точится долго и алмазными инструментами;

-мягкого (фрезеруется, потом высокотемпературно синтеризируется до полноценного спекания), который фрезеруется очень быстро и твердосплавными фрезами;

-ин-церам, но это уже совсем другая технология, требующая пропитки керамикой, т.е. инфильтрации.

[Следков Михаил]

Эти коронки получаются из какого материала?:

-твёрдого (HIP горячепрессованный ) который точится долго и алмазными инструментами;

-мягкого (фрезеруется, потом высокотемпературно синтеризируется до полноценного спекания), который фрезеруется очень быстро и твердосплавными фрезами;

-ин-церам, но это уже совсем другая технология, требующая пропитки керамикой, т.е. инфильтрации.

Из мягкого (фрезеруется, потом высокотемпературно синтеризируется до полноценного спекания), который фрезеруется очень быстро и твердосплавными фрезами;

[Ztwzgljad]

Современные стоматологические CAD\CAM системы не могут соперничать по точности со многими другими технологиями, например с обычным литьем металлов.

 

Это совершенно справедливо, пока мы говорим о посадке отдельных литых элементов и достаточно грубом оптическом сканировании.

Вместе с этим, усилиями наших зарубежных коллег в стоматологию уже влились качественно новые компоненты кад/кам систем, позволяющие выполнять даже прецизионные задания, такие например как тотальные конструкции с прямой винтовой фиксацией на импланты, по точности если не превосходящие электроэррозионную технологию подгонки, то во всяком случае и не уступающие ей.

Эта ситуация достаточно пародоксальна, но вместе с тем вполне объяснима. Если не вдаваться в подробности, то вся прецизионная технология построена примерно следующим образом, поскольку всегда возможны какие-то изменения.

1.-сканирование рабочей модели как обычно(для тотальных конструкций, собственно десны);

2.-сканирование рабочей модели с прикрученными вспомогательными прецизионными элементами (посредством этих элементов позиционируются и привязываются к рабочей модели арегинальные цифровые формы взятые непосредственно у того или иного производителя имплантов);

3.-коррекция положения на рабочей модели вспомогательных элементов происходит по выступающим их специальным частям посредством специального так называемого измерительного сканера (это некий прецизионный механический измерительный прибор позволяющий производить измерения не грубее 1-го микрона, т.е. 0,001мм. );

4.-фрезеровка на станке, имеющем систему координации в виде оптических линеек.

[Ztwzgljad]

Как не странно, но уже сделали блоки ДЦ окрещенные в несколько слоев. Были представлены на выставке в Кёльне.

 

К окрашенному ДЦ следует подходить взвешенно, делая правильный выбор из предлагаемых разновидностей данного каркасного материала для крупных и нагруженных конструкций. Можно легко себе представить, что существует зависимость снижения прочности материала на излом, как при разбавлении его родственным менее прочным, так и добавлением в его состав каких -либо модификаторов, в данном случае модификаторов цвета, т.е. красителей.

ДЦ, не являясь исключением, может иметь максимально возможную прочность на излом, только когда собственно и спечены монокристаллы ДЦ с монокристаллами ДЦ, если конечно для простоты понимания, стабилизирующие элементы как решающее условие самого существования поликристаллической структуры у ДЦ, так же принять за ДЦ.

Не тудно догадаться, что красители своим внедрённым присутствием, причём ему соразмерно, модифицируют не только цвет заготовки, но и её КТР.

Негативное влияние на качество допекаемых материалов оказывают не только красители но и запачканые руки мастера, брызги шампанского, а в случае влажной машинной обработки ещё и всё что растворено в водопроводной воде помимо ржавчины, различных солей и специального масла, необходимого в количестве ≈ 7% для правильной СОЖи, чтобы фрез. машина между делом не заржавела.

[Следков Михаил]

К окрашенному ДЦ следует подходить взвешенно, делая правильный выбор из предлагаемых разновидностей данного каркасного материала для крупных и нагруженных конструкций. Можно легко себе представить, что существует зависимость снижения прочности материала на излом, как при разбавлении его родственным менее прочным, так и добавлением в его состав каких -либо модификаторов, в данном случае модификаторов цвета, т.е. красителей.

ДЦ, не являясь исключением, может иметь максимально возможную прочность на излом, только когда собственно и спечены монокристаллы ДЦ с монокристаллами ДЦ, если конечно для простоты понимания, стабилизирующие элементы как решающее условие самого существования поликристаллической структуры у ДЦ, так же принять за ДЦ.

Не тудно догадаться, что красители своим внедрённым присутствием, причём ему соразмерно, модифицируют не только цвет заготовки, но и её КТР.

Негативное влияние на качество допекаемых материалов оказывают не только красители но и запачканые руки мастера, брызги шампанского, а в случае влажной машинной обработки ещё и всё что растворено в водопроводной воде помимо ржавчины, различных солей и специального масла, необходимого в количестве ≈ 7% для правильной СОЖи, чтобы фрез. машина между делом не заржавела.

 

 

Специально не уменьшил цитату. Вы пишите о снижении прочности окрашенного циркония? А подумать над тем что вы пишите не хватило времени? Перечитайте еще раз свой текст и задумайтесь о смысле написанного. Возможно размышления над собственными словами приведет вас к новому тексту в котором будет анализ, а не непонятное мыслеизлияние.

[Ztwzgljad]

Специально не уменьшил цитату. Вы пишите о снижении прочности окрашенного циркония? А подумать над тем что вы пишите не хватило времени? Перечитайте еще раз свой текст и задумайтесь о смысле написанного. Возможно размышления над собственными словами приведет вас к новому тексту в котором будет анализ, а не непонятное мыслеизлияние.

 

-Я только приветсвую такое мудрое решение.

-Именно, хотя и не только, а что в этом удивительного?, разве теперь для обсуждения данной темы уже нужна какая- либо грамота аль патент?

-А что Вас так могло возмутить? Тут ничего личного, только профессия. Уточните пожалуйста свою позицию, аргументируйте.

-В данном случае всё произошло совсем наоборот нежели вы подумали, как видно, по достаточно революционной для Вас схеме, но именно согласно этому обстоятельству, каким бы странным оно Вам не казалось, мне ничего ни нового, ни дополнительного узнать уже не представляется возможным.

-Вот, с этого можно было бы и начинать, это уже похоже на какой -никакой, а вопрос, и новому тексту разумеется тоже быть, только вот не уверен что Вам это действительно нужно, поскольку сильно бросается в глаза эта резкая и безоговорочная позиция, не терпящая плюрализьма мнений, такая типичная для продавцов и диктаторов.

[Следков Михаил]

 

-А что Вас так могло возмутить? Тут ничего личного, только профессия. Уточните пожалуйста свою позицию, аргументируйте.

-В данном случае всё произошло совсем наоборот нежели вы подумали, как видно, по достаточно революционной для Вас схеме, но именно согласно этому обстоятельству, каким бы странным оно Вам не казалось, мне ничего ни нового, ни дополнительного узнать уже не представляется возможным.

-Вот, с этого можно было бы и начинать, это уже похоже на какой -никакой, а вопрос, и новому тексту разумеется тоже быть, только вот не уверен что Вам это действительно нужно, поскольку сильно бросается в глаза эта резкая и безоговорочная позиция, не терпящая плюрализьма мнений, такая типичная для продавцов и диктаторов.

 

Размышлять над собственным текстом не желаете!

Ладно, натолкну на размышления. Когда применяют не окрашенный ОЦ? И когда не возможно применять не окрашенный ОЦ при его использовании?

[Ztwzgljad]

Размышлять над собственным текстом не желаете!

Ладно, натолкну на размышления. Когда применяют не окрашенный ОЦ? И когда не возможно применять не окрашенный ОЦ при его использовании?

 

-Если Вы туманно намекаете на дальнейшее раскрытие темы в сторону углубления и расширения, то Всегда Готов!

-Сделайте одолжение, если конечно для Вас это не будет сложно.

-Если например система закрытая и кроме белого ОЦ, других цветов фирмой-продавцом не предлагается, при этом никаких красителей в данной системе не предусмотрено а их несанкционированное использование чревато досрочным лишением гарантии.

А если обратиться к практике, то Безграничная фантазия некоторых наших коллег подчас способна поразить вообще, любое воображение и здесь часто не оказывается места ни правилам, ни инструкциям.

-Теперь пришла Ваша очередь заглянуть туда же, куда Вы меня с такой настойчивостью каждый раз отправляете, где речь идёт именно о крупных и нагруженных конструкциях и когда даже один мегапаскаль прочности на излом может оказаться решающим.

Если же речь заходит об обязательном окрашивании, то это уже несколько другое направление, и материал другой, а мы, начиная говорить о прочном каркасном ОЦ, теперь не делая никаких различий, перепрыгиваем на его косметическую модификацию, это ведь разные темы и назначение разное и объёмы- редуцированная форма и полная анатомическая, давайте всё-таки хрен с редькой больше не путать. Это всё равно что не делать различий между золотом и белым золотом, между тем, как в периодической системе элементов, золото только одно, настоящее, а товарное название к науке никакого отношения не имеет.

[Следков Михаил]

 

Если же речь заходит об обязательном окрашивании, то это уже несколько другое направление, и материал другой, а мы, начиная говорить о прочном каркасном ОЦ, теперь не делая никаких различий, перепрыгиваем на его косметическую модификацию, это ведь разные темы и назначение разное и объёмы- редуцированная форма и полная анатомическая, давайте всё-таки хрен с редькой больше не путать. Это всё равно что не делать различий между золотом и белым золотом, между тем, как в периодической системе элементов, золото только одно, настоящее, а товарное название к науке никакого отношения не имеет.

 

 

Давайте ка вернемся к вашему сообщению #41 в этой теме.

Вы столь отвечать с цитаты

Как не странно, но уже сделали блоки ДЦ окрещенные в несколько слоев. Были представлены на выставке в Кёльне. Еще и таблетки для прессования керамики были представлены многослойные.

И написали

К окрашенному ДЦ следует подходить взвешенно, делая правильный выбор из предлагаемых разновидностей данного каркасного материала для крупных и нагруженных конструкций. Можно легко себе представить, что существует зависимость снижения прочности материала на излом, как при разбавлении его родственным менее прочным, так и добавлением в его состав каких -либо модификаторов, в данном случае модификаторов цвета, т.е. красителей......

 

 

То есть стали предупреждать о том что не стоит радоваться тому, что многослойно окрашенные блоки были представлены на выставке в Кёльне.

Так как окрашенный цирконий менее прочный.

 

Это так? Или я вас не правильно понял?