КАД/КАМ в рамках очевидного

[Ztwzgljad]

Точность посадки на модель продукции кад/кам систем, по крайней мере тех которые завезены к нам, решающим образом зависит от застенчивого человеческого фактора, который по тем или иным причинам не склонен признаваться что именно без его вмешательства подавляющее количество конструкций, попади они прямо со станка на примерку, тот час же полетели бы непосредственно в дальний угол, даже не взирая на удивление пациента, как конечного оплачивальщика всего этого современного чуда.

Сегодня, положительный вклад человеческого фактора в авторитет конечной продукции дентальных кад/кам технологий продолжает оставаться решающим и неотъемлимым, в отличие от ассоциативно- субъективно- предубеждённо- ожидаемого, например такого: -"только благодаря компьютерным технологиям участие человека удалось свести к минимуму, а параллельно с этим минимизировать и риск его ошибок, находящих своё отражение то в пьянстве и разгильдяйстве, то в недопустимых щелях краевого прилегания, то в неграмотном построении конструкции, то в плохой её посадке, то в её балансе на модели, а то и вовсе в её истончениях и даже перфорациях колпачков".

[AspiJET]

И? Что вы хотели этим сказать?

[Ст@ся]

Это отрывок какой-то публикации?

Или просто поток сознания?

[r3yand]

Наболевшее)

[Ztwzgljad]

И? Что вы хотели этим сказать?

 

А Вам, в этих словах не показалось ничего странного, или необычного?

 

Могу лишь повторить ещё раз тоже самое, но только другими словами: к моему большому сожалению сегодня ещё не существует достаточно совершенной кад/кам системы, продукция которой зачастую не нуждалась бы в очень серьёзной коррекции в плане досадки и краевого прилегания, даже не упоминая о ряде других технологических проблем и недоработок, как раз и находящих каждая своё уродливое отражение в тех самых неточностях конгруентности отсканированным культям и другим элементам модели.

 

Это отрывок какой-то публикации?

Или просто поток сознания?

 

Нет, это я сам придумал.

Ну, такое иногда тоже случается, порой бывает как найдёт, как найдёт.

А остальное время я спокойный.

[oconnor]

вы пациент?

[Ztwzgljad]

Наболевшее)

 

Согласен.

 

На практике, к любой системе кад/кам прилагается бесплатный бонус в виде нехитрого транслюцентного инструмента, который называется "грабли" и который не всегда вовремя возможно заметить. И чем система масштабней, сложнее, крупнее, чем в неё заложено больше различных функций и возможностей, тем, соответственно, богаче и разнообразней сам бонус. Причём это подарок не только от фирмы- изготовителя, того или иного технического "чуда", а ещё и от продавцов, как с той, так и с этой стороны таможенной зоны.

[Kotyara]

Согласен.

 

На практике, к любой системе кад/кам прилагается бесплатный бонус в виде нехитрого транслюцентного инструмента, который называется "грабли" и который не всегда вовремя возможно заметить. И чем система масштабней, сложнее, крупнее, чем в неё заложено больше различных функций и возможностей, тем, соответственно, богаче и разнообразней сам бонус. Причём это подарок не только от фирмы- изготовителя, того или иного технического "чуда", а ещё и от продавцов, как с той, так и с этой стороны таможенной зоны.

 

так и к чему все это?!

есть продукты качественные, которые мы получаем из кад/кама,

есть, скажем так, не очень. Но это и так понятно.

А ваш опус о чем???

[Ztwzgljad]

вы пациент?

 

К сожалению, при регистрации выбор оказался небогат, либо стать доктором, либо его жертвой.

Все мы чьи-то пациенты, мне это ближе.

[r3yand]

К сожалению, при регистрации выбор оказался небогат, либо стать доктором, либо его жертвой.

Все мы чьи-то пациенты, мне это ближе.

Ну тогда "колитесь" конкретнее, что случилось?)

Всем интересно, что там у вас "накадкамилось" )

[Ztwzgljad]

так и к чему все это?!

есть продукты качественные, которые мы получаем из кад/кама,

есть, скажем так, не очень. Но это и так понятно.

А ваш опус о чем???

 

Как я понимаю, этот ресурс всё-таки несёт полезную нагрузку, помогая специалистам в поиске объективной информации. От продавца не всегда возможно узнать правду, а для медицины это особенно актуально.

 

Очень хорошо кода понятно.

 

Опус о таинствах технологии, но простыми словами.

 

Ну, если конечно Вы в себе уверены и под маркой кад/кама никогда не покупаете каркасы лихо "забацанные" на ручной копировальной машинке, да ещё из "подкидного" материала и никогда не платите второй раз за переделку сломавшейся конструкции с каркасом искусно "подмазанным" низкоплавкой корректур массой с прочностью на излом не 1200 мегапаскалей как у каркаса, а всего 120 Мра ( если мы говорим о ZrO2 ) и при этом ни за что не поверите мастеру с честными глазами и убедительными доводами в пользу непредвиденной клинической перегрузки при всех соблюдённых с его стороны технологических требованиях, приведя в ответ свои железобетонные аргументы что именно он лукавит, тогда и только тогда и это каки да, безусловно пустая трата времени и мои аплодисменты.

[Ztwzgljad]

Ну тогда "колитесь" конкретнее, что случилось?)

Всем интересно, что там у вас "накадкамилось" )

 

Касательно этой темы всего много: особенностей, проблем, домыслов, заблуждений...

Но тема безусловно интересная и требующая внимания.

[919]

это Fred

выучил много новых слов..

[r3yand]

Касательно этой темы всего много: особенностей, проблем, домыслов, заблуждений...

Но тема безусловно интересная и требующая внимания.

 

[Dilek]

[St.P]

Могу лишь повторить ещё раз тоже самое, но только другими словами: к моему большому сожалению сегодня ещё не существует достаточно совершенной кад/кам системы, продукция которой зачастую не нуждалась бы в очень серьёзной коррекции в плане досадки и краевого прилегания

 

Извините, вы имеете ввиду на каком этапе происходит коррекция прилегания CAD/CAM продукции - на технической модели или на зубе пациента? вопрос интересный, сложный и неоднозначный, поэтому поясните с самого начала, чтобы не было недопонимания сути.

[AspiJET]

Присоединяюсь к 919му- это Fred, больше некому такие беседы вести.. С возвращением!

[Ztwzgljad]

Извините, вы имеете ввиду на каком этапе происходит коррекция прилегания CAD/CAM продукции - на технической модели или на зубе пациента? вопрос интересный, сложный и неоднозначный, поэтому поясните с самого начала, чтобы не было недопонимания сути.

 

На технической модели.

 

Речь идёт о проблемах и недостатках наиболее технически совершенных и точных автономных универсальных кад/кам систем работающих с конструкциями без ограничений ни по их протяжённости, ни по использованию для их изготовления, материалов.

Для меня не представляют профессионального интереса мелкие "закрытые" системы с ограниченными способностями и возможностями, поскольку это то же самое, что и литейная машина в которой по тем или иным причинам возможно отливать только мелкие конструкции, такие как мосты протяжённостью до 6-ти единиц или только отдельные детали бюгельных каркасов и всё это исключительно из неблагородных сплавов.

 

Для точных материалов (тех которые фрезеруются в масштабе 1:1), проблему содержит этап получения цифровой модели. Причины две, это: - недостаточно высокое разрешение современных сканеров; - и результат процесса обработки данных, когда программа убирает шероховатости с поверхности 3-Д модели.

 

По сканерам приведу два конкретных примера. Один сканер из состава старой системы имеет соотношение пиксел / 0,055мм (это означает, что одному пикселу на фотоматрице сканера соответствует участок на сканируемой модели размером в 55 микрон, что как раз эквивалентно толщине человеческого волоса).

Второй пример сканера современного, ещё менее утешительный не смотря на кратно большее число используемых, уже даже 1.5 мегапиксельных фотоматриц, которые во времена предыдущего сканера даже ещё и не были придуманы. Это соотношение пиксел / 0,070мм , что соответственно уже в полтора раза толще чел. волоса.

При этом, в рекламе мелькают совсем другие цифры точности сканера, а именно 2-3 микрона (0.002 -0.003 мм.).

Вычислить это соотношение можно для любого сканера, достаточно только узнать размеры сканируемой зоны и разрешение матрицы.

Такие метаморфозы с ухудшением разрешения сканирования вытекают из изменения технологии сканирования, старый сканер имея маленькую матрицу и сканировал маленькое пространство, порядка 1.5-2см. в диаметре, а новый имеет поле обзора диаметром порядка 9см.

И так, теперь понятно, что лучшие модели дентальных сканеров имеют остроту зрения хуже толщины человеческого волоса, так что все эти безответственные рекламмно- иммиджевые россказни про 20, 10, 5 ... микрон по точности краевого и другого прилегания и соответствия не имеют реальной материально- технической основы, поскольку то что грубо рассмотрено, так же грубо и будет изготовлено.

 

Вторая составляющая ухудшения микродетализации 3-Д модели находится в руках тех алгоритмов, которые её сначала составляют из двухмерных изображений, убирают излишки, выравнивают поверхность, удаляют блики, шальные и ошибочные точки, всплески, а поскольку определение и коррекция линии препарирования происходят познее, то на момент оптимизации поверхности для системы острые грани уступа представляются такими же проблемными как и остальные и она их скругляет.

 

Для допекаемых неточных материалов (тех которые фрезеруются с увеличением размеров конструкций на 20-30% в зависимости от указанного на нём значения), к уже рассмотренным неточностям добавляются ещё и макродеформации провисающего характера на этапе высокотемпературного синтеризирующего обжига в условиях постоянно действующей силы тяжести.

 

При таких технических условиях производства идеальная посадка ста % изделий невозможна, но одновременно, не исключён некоторый % хорошего соответствия модели.

Отсюда и отсутствие стабильного качества посадки.

 

В свете вышеизложенного, человеческий фактор вооружённый 5-10-кратными увеличительными оптическими средствами необходим для досадки, припасовки конструкций на модель.

[919]

вот вам очки х10 на нос бы

 

 

зы.

ещё один теоретик,ниразунипрактик...

фото ваших исследований в студию..плиз.

с волосами из короноГ и прочими мандикосами..

[Ztwzgljad]

вот вам очки х10 на нос бы

зы.

ещё один теоретик,ниразунипрактик...

фото ваших исследований в студию..плиз.

с волосами из короноГ и прочими мандикосами..

 

А-а-а, я ка-а-ажется по-о-онял базар вАШЕЙ кабинетной фе-ени, конечно у меня так ловко и изощрённо не получится..., как это так у вАС там, а? э-э-эхех... ну-у-у-у, мастер! ну-у молоде-е-ец! вот это да-а-а! виртуо-оз! зави-и-и-идую! горжусь знакомством! сколько ни протянете, а всё вАШЕ! так держать! а что, и так каждый день? и так каждому? и не взирая ни на ..., ни на ...? и даже на ... и пациентам? и они ещё платят? и потом приходят? фантастика! наверное это талант, его беречь надо, а? ну-у-у-у-у, а может я продолжу отвечать то, на вопросы то? ну может вы всё-таки позволите, разберёте хоть чё-ничё из жалкого лепета то? своего, как ни крути, а теперь уже выходит что и ученика, а? каково! научи батюшка нас серых, а я и друзей приведу, нам такое, да позарез каждому, да ты ещё и подзаработаешь, ну-у-у? соглашайся, а я за такое, да для такого человека ..., да за такую науку ..., ну теперь вАМ не отвертеться, это ж теперь мы ..., е-ес-сли то-оль-ль-лько-о не вЫ-Ы-Ы-Ы ..., больше некому! да разве -ж самому такое..., да ни в жизть, тут самому-у-у ника-а-ак, тут без учителя-я-я? не сдюжить, вЫ не против? нет? не сочтёте за грубость?, позволите продолжать? не прогоните? не отлу́чите от стоматологии? ну пожа-а-а-алуйста, будьте снисходительны, ну в виде исключе-е-ения, шутка ли? хамить, да так запросто и кому? Самому́! ... , как его там, ... а впрочем неважно, сам напросился.

 

Прошу прощения у Администрации ресурса, отошёл от темы, был вынужден, признаю был неправ, пытался найти общий язык с товарищем издалека, беда с этими издалека, пока в поезде дотрясутся с места на место, старый язык забудут, а от наших такого наберутся, волосы дыбом встают, заучат два десятка гадких словечек, да ещё таких, что не разберёшь о чём, вы уж простите, надеюсь такого больше не повторится!

 

Вот тут то уважаемый Вы и ошибаетесь, не исполнитель фрезерных заказов диктует надо или не надо рассматривать в оптику краевое прилегание, а совсем наоборот.

Очевидно, что Вы очень поверхностно знакомы с кад/кам технологией, да оно и понятно, от Вас ведь этого никто и не требует, а Вам судя по всему оно и не надо.

Если сам фрезерный центр не считает нужным доводить до кондиции прилегание изделий, то

его либо заставит это делать жизнь, либо он разорится, поскольку очень быстро он лишается своих клиентов, которые постепенно переходят в другой, точно такой же центр, где это делают без всякой помпы, дополнительной оплаты, не афишируя, а со знанием дела, в рабочем порядке, вручную и уверяя окружающих что это такая точная машина.

Если фрезерный центр досадку и коррекцию делает на глаз, то он так же лишается тех клиентов, у которых микроскоп всё-таки есть, поскольку тем уж лучше видны те неточности которые невооружённому глазу фрезеровщиков недоступны.

А лаборатории нужен микроскоп, если клиника достаточно требовательная и там свои мелкоскопы имеются.

 

Такая проблема неточности прилегания не является гарантийным случаем, она так же не является признаком неисправности системы.

Мой архив снимков возник в процессе самозащиты от угрозы быть назначенным крайним, там отражены различные поломки, неисправности, различные ошибочные действия системы, ошибки в задании для машины, некондиционные заготовки материала и некоторые другие обстоятельства проблем в работе системы.

[919]

так и не понял ничо

вы собст о чем?

о том, что надо каркас сажать после зинтерования?

так это не новость....

оптика и во фрезцентрах, и в лабах имеется..

ну в нашей есть во всяком случае..

зы

тут до вас был один крендель.

он тоже сильно жужжал, по поводу прилегания и прочих "разводок на бабло", в перерывах ,от написания опусов, испытывал на лямкисах точечную сварку.

КАД/КАМ технологии всегда зависели от человеческого фактора.

 

как только построите литейную машину для отливки ДЦ, сразу откажемся от кадкамов, ибо только они позволяют делать каркасы из ДЦ на данный момент.

зы2

поделитесь своим фотоархивом, оч. интересно.

[St.P]

Ztwzgljad (меня это имя с ума сводит ), вы говорите очевидные вещи и с этим вряд ли поспоришь.

Да, действительно, постпродукционная подготовка каркасов передаваемых в клинику имеет место.

Да, действительно, техническое оснащение mailing-center имеет зависимость от клиентуры - чем выше клиентура, тем обязательнее центру иметь все это.

будем надеятся на новые разработки в области 3D сканирования.

даже у лидеров рынка выход годной продукции не оглашается, но явно он приносит хороший доход

 

мы будем рассматривать эстетическую пригодность CAD/CAM? потому что все крутится вокруг этого - литые конструкции не выдерживают эстетической критики, а CAD/CAM имеет это предназначением.

поэтому приходится мирится с некоторыми трудностями - чтобы съесть устрицу, ее надо поймать и приготовить. разьве нет?

[Ztwzgljad]

так и не понял ничо

вы собст о чем?

о том, что надо каркас сажать после зинтерования?

так это не новость....

оптика и во фрезцентрах, и в лабах имеется..

ну в нашей есть во всяком случае..

зы

тут до вас был один крендель.

он тоже сильно жужжал, по поводу прилегания и прочих "разводок на бабло", в перерывах ,от написания опусов, испытывал на лямкисах точечную сварку.

КАД/КАМ технологии всегда зависели от человеческого фактора.

 

как только построите литейную машину для отливки ДЦ, сразу откажемся от кадкамов, ибо только они позволяют делать каркасы из ДЦ на данный момент.

зы2

поделитесь своим фотоархивом, оч. интересно.

 

Приятная неожиданность, я не один во вселенной!

Не серчайте, если бы Вы знали, сколько уже раз то же самое мне приходилось с пеной у рта доказывать после каждого распахивания остывшей под утро печи, и ладно бы только сторонним заказчикам, но весь ужас и парадокс ситуации состоял в упрямости именно своей, местной "братии" как той что за столами, так и той что возле кресел. Поражает неизменность единожды принятого решения и маниакальная твёрдость духа в этом вопросе, ведь за все те два года аргумент остался непоколебимым: - "машина за полмиллиона ? не может так погано работать, это ты, когда сканировал, штампики назад до конца не воткул", а микроскоп так и остался никому не нужным и до конца не осознанным прибором, по этому на него деньги тратить и не стали.

 

Литейная машина-то дело нехитрое, проблема скорее в формовочной массе, а вообще-то это ретро, -утопия, -искреннее техническое заблуждение, -неосторожная фантазия. Заливка формы жидкотекучим материалом не кажется чем-то проблематичным, другое дело, -более вязкой керамикой, не имеющей ни точки плавления, ни температуры плавления, да к тому же ещё и в таком высокотемпературном эшелоне.

При таких температурах размягчаются и теряют сопротивляемость нагрузке и геометрическую стабильность пожалуй все известные и хоть как -то подходящие на роль формы, материалы, а учитывая что время заливки вязкого ДЦ скорее всего будет исчисляться никак не секундами, а десятками минут, логична деформация формы значительно превышающая показатели нынесуществующих технологий литья.

В качестве формовочного материала кроме вольфрама больше ничего в голову не приходит,

зато прямо перед клазами стоит депаковщик перебирая в уме варианты: -твердосплавный бор форму не берёт, алмазом тоже долго, поеду-ка я на завод на электроэррозионную депаковку.

Но такую форму надо ещё изготовить, в принципе, вольфрам мог бы подойти, но всё это направление может сильно увязнуть в заводских цехах, кроме этого себестоимость может превзойти кад/камную, а самое главное, каков окажется результат в виде краевого прилегания не берусь даже предполагать, поскольку не знаком с технологией изготовления самой формы.

Второй, наиболее тугоплавкий вариант на роль формы, время от времени летает в космос, в виде пластин из вспененного того же самого ДЦ, но размышлять, как отлить ДЦ в ДЦевую форму, представляется ещё большим бредом чем вся эта идея вообще.

 

Вообще-то создателей кад/камов сподвигло на это дело не стремление внедрения ДЦ. Им то какраз железо точить было гораздо ближе и привычней.

 

Коллекция фотографий содержит следующие темы, при этом повторяю, что она возникла под действием обстоятельств, это было нужно не для рекламы, не для коллекции, ни из любви к данному виду искусства: -дефекты на каркасах в результате аппараиных проблем, -дефекты на каркасах по причине некондиции заготовок, -проблемы фрез, -коллизии механизмов, -инженерные недоработки, -сырость софтов программного обеспечения, -неисправности и поломки машины, -ошибки в управляющем файле или в его выполнении машиной, -ошибки системы контроля и отбраковки инструмента, -ошибки в координации осей, -сбои при замене инструмента, -разрыв лотка в печи.

Эти фотографии узнаваемые, поскольку уже давно были отправлены на соответствующие фирмы, кроме этого, исходя из некоторых соображений не каждую фотографию стоит отправлять, но художественно описать на словах возможно всё.

 

Укажите, какие темы вам интересны.

[919]

-дефекты на каркасах в результате аппараиных проблем, -дефекты на каркасах по причине некондиции заготовок, -проблемы фрез, -коллизии механизмов, -инженерные недоработки, -сырость софтов программного обеспечения, -неисправности и поломки машины, -ошибки в управляющем файле или в его выполнении машиной, -ошибки системы контроля и отбраковки инструмента, -ошибки в координации осей, -сбои при замене инструмента, -разрыв лотка в печи.

вы знаете...

мне это не надо

у нас, не фрезерный центр, и проблемы вами описанные, нас не касаются...

два варианта..

1й отправил модель

2й отсканировал/отправил данные

и получил продукт точно и в срок , отличного качества.

а что, и как там происходит....фиолетово

а приведенный список проблем, на 99% действительно зависит от чел.фактора..

некондиция КитайсколевыХ заготовок

невовремя смененные фрезы

непроведённое по истечению положенного времени ТО и юстировка оборудования...

это тоже самое, что фотодокументальный отчет о автомобилях со стертыми до металла колодками, и сокрушение о том, что они не остановились перед стеной, хотя производитель, настоятельно рекомендовал следить, и вовремя проводить замену оных

[Ztwzgljad]

мы будем рассматривать эстетическую пригодность CAD/CAM? потому что все крутится вокруг этого - литые конструкции не выдерживают эстетической критики, а CAD/CAM имеет это предназначением.

поэтому приходится мирится с некоторыми трудностями - чтобы съесть устрицу, ее надо поймать и приготовить. разьве нет?

 

В наши дни, действительно, происходит настоящая эстетическая революция благодаря новым материальным и техническим возможностям.

Благодаря существованию технологии кад/кам, технология ин-церам смогла получить новую жизнь и подняться на более высокий качественный уровень.

Использование маргинальной керамической массы приносит двойную пользу, уточняя краевое прилегание и заметно улучшая косметику края.

Появляются новые циркониевые блоки с повышенной транслюцентностью.

Стало нормальным явлением пропитывать красками каркасы из белого допекаемого циркония перед синтеризацией, а блоки из твёрдого (HIP) циркония так же теперь выпускаются нескольких цветов.