Безнадежно глубокий прикус?

[Skip]

На мой взгляд - тут брекеты + Гербст. (аппарат такой). Это наиболее логично. Методика Скипа все-таки дороговата будет и мало кто с ней знаком.

По Гербсту есть долгосрочные ретроспективные исследования и ваш случай - прямое показание... С нюансами конечно...

ИМХО, Гербст нельзя, у неё положение нижней челюсти (cranial position) класс III. А вот верхняя челюсть истинный класс II, в данном случае длинная по размеру, но находится в ретропозиции краниально. Всё вроде бы неплохо и как только мы начнём исправлять подкласс II, то верхняя челюсть продвинется кпереди, создав возможность выдвинуть и нижнюю, НО(!) ...нижнюю челюсть, в этом конкретном случае, категорически нельзя выдвигать кпереди. Отсюда вывод, только камуфляж или хирургия.

[lintra]

только камуфляж

А что такое камуфляж?

Какого плана хирургия?

[Force]

ИМХО, Гербст нельзя, у неё положение нижней челюсти (cranial position) класс III. А вот верхняя челюсть истинный класс II, в данном случае длинная по размеру, но находится в ретропозиции краниально. Всё вроде бы неплохо и как только мы начнём исправлять подкласс II, то верхняя челюсть продвинется кпереди, создав возможность выдвинуть и нижнюю, НО(!) ...нижнюю челюсть, в этом конкретном случае, категорически нельзя выдвигать кпереди. Отсюда вывод, только камуфляж или хирургия.

 

По канонам современной ортодонтии, в т.ч. и по практике лечения краниомандибулярных дисфункций по проф. С. Сато, это типичный класс II/2 low angle. И удаление верхних премоляров (Если подразумевается именно это в ВАШЕЙ теории) не является показанием в принципе. По теории проф Сато и Славичека это запрещено. По философии Рота, Маклафлина, Арнетта - хирургия (нижнечелюстная!!! вполне возможна!!!).

Вобщем, не вижу причин для отказа от использования аналогов Гербста. Хотя бы для зубоальвеолярной коррекции. Либо, согласен, хирургия. Но при ее данных - вряд ли она пойдет на это.

[Skip]

Вобщем, не вижу причин для отказа от использования аналогов Гербста.

Причину я озвучил, а именно, положение нижней челюсти (position). Прикус глубокий, но отнюдь не дистальный. А в отношении камуфляжа, то удаление я и не планировал, есть и другие способы.

[guess...]

С какой целью необходима ЭМГ? и кто сказал, что виноваты мышцы? Спрашиваю не из нападения, а из интереса, чья это теория...

дело в том, что есть теория о том, что при патологиях прикуса (глубокий, дистальный, перекрестный, удаление зубов, преждевременные контакты и т.д.) мышцы начинают компенсировать эту патологию либо они эту самую патологию и вызывают(глубокий прикус- гипертонус мышц). т.е. какие-то мышцы работают сильнее, т.к. при жевании вынуждены доводить контакты. поэтому ЭМГ выявляет с какой стороны есть нарушения, где возникают супер контакты, какие мышцы и с какой стороны вынуждены "дожимать" челюсть. следствием всего этого является вынужденное положение н.ч., дивиация, боль (не в суставе, а в мышцах, т.к. сустав сам по себе без воспаления в капсуле болеть не может), сустав страдает, т.к. головка н.ч. занимает неправильное положение, деформируется диск....

направление пациента к миофункциональному терапевту приводит к тому, что он расслабляет мышцы, выводит челюсть в истинное положение, а дальше ортодонт исправляет уже патологию прикуса.

на нашей кафедре заведующий пишет дисер на эту тему, я просто реально вижу эти исследования и знаю о чем говорю.

[Andrey Senyuk]

ИМХО, Гербст нельзя, у неё положение нижней челюсти (cranial position) класс III. А вот верхняя челюсть истинный класс II, в данном случае длинная по размеру, но находится в ретропозиции краниально. Всё вроде бы неплохо и как только мы начнём исправлять подкласс II, то верхняя челюсть продвинется кпереди, создав возможность выдвинуть и нижнюю, НО(!) ...нижнюю челюсть, в этом конкретном случае, категорически нельзя выдвигать кпереди. Отсюда вывод, только камуфляж или хирургия.

Сильно сказано: Нижняя III класс ,верхняя II

Верхняя продвинется кпереди (она же у Вас двигается)

нижнюю челюсть, в этом конкретном случае, категорически нельзя выдвигать кпереди (это по какой такой причине интересно бы узнать)

[Skip]

Сильно сказано: Нижняя III класс ,верхняя II

Верхняя продвинется кпереди (она же у Вас двигается)

нижнюю челюсть, в этом конкретном случае, категорически нельзя выдвигать кпереди (это по какой такой причине интересно бы узнать)

Она и так кпереди, нижняя челюсть. Попробуйте двинуть, именно у этой пациентки, вернётся обратно 100%.

В остальном да, всё верно, если рассматривать в краниальном аспекте, т.е. позиционно. Да не обращайте внимания, это просто другие каноны, не имеющие ничего общего с канонами "современной ортодонтии", в которых я тоже разбираюсь Ортодонты до сих пор постоянно стоят перед дилемой: зубной-скелетный..?, скелетный-зубной..? Мы же, предлагаем третий параметр -"Черепной" (черепной I-й, черепной-II-й, ...III-й, для каждой челюсти отдельно), который отражет позицию кости.

 

А Вы тоже считаете, что здесь Herbst в тему или решили просто коллегу поддержать?

[Премоляр]

Я из Санкт-Петербурга.

Знаю, что тут не называют адресов клиник и врачей не советуют, но может в личку?

Очень хочется попасть к хорошему специалисту, который понимает, что делает.

в личке

[Andrey Senyuk]

Она и так кпереди, нижняя челюсть. Попробуйте двинуть, именно у этой пациентки, вернётся обратно 100%.

В остальном да, всё верно, если рассматривать в краниальном аспекте, т.е. позиционно. Да не обращайте внимания, это просто другие каноны, не имеющие ничего общего с канонами "современной ортодонтии", в которых я тоже разбираюсь Ортодонты до сих пор постоянно стоят перед дилемой: зубной-скелетный..?, скелетный-зубной..? Мы же, предлагаем третий параметр -"Черепной" (черепной I-й, черепной-II-й, ...III-й, для каждой челюсти отдельно), который отражет позицию кости.

 

А Вы тоже считаете, что здесь Herbst в тему или решили просто коллегу поддержать?

Я считаю что forse прав

А вот про другие классы и тд имею свое отличное от ... мнение

Интересно то что форум Питерский, и ортодонтов там много.

Но вот что то как то

Какой анализ вы используете, как он создается, на основании чего?

Какие объективные данные используете?

Очень повеселили фото вашей пациентки и Гипсовка моделей

Это по каким методам делается?

На основании чего вывод о том что н/ч уйдет обратно?

Какие данные указывают на переднее положение н/ч?

Причем тут асимметрия плеч если аномалия сагиттальная?

Как вы лечите II-2? Если понимаете о чем речь.

Какой вид камуфляжа вы предлагаете или какую хирургию?

[Force]

Я считаю что forse прав

А вот про другие классы и тд имею свое отличное от ... мнение

Интересно то что форум Питерский, и ортодонтов там много.

Но вот что то как то

Какой анализ вы используете, как он создается, на основании чего?

Какие объективные данные используете?

Очень повеселили фото вашей пациентки и Гипсовка моделей

Это по каким методам делается?

На основании чего вывод о том что н/ч уйдет обратно?

Какие данные указывают на переднее положение н/ч?

Причем тут асимметрия плеч если аномалия сагиттальная?

Как вы лечите II-2? Если понимаете о чем речь.

Какой вид камуфляжа вы предлагаете или какую хирургию?

 

Полагаю, эти знания стоят очень дорого, чтобы просто так вам их тут рассказывать! Это тема особого, закрытого для нас с вами, раздела. В нее есть доступ только тем, кто поехал на первую часть курса Скипа. В целом, это особая философия, не имеющая под собой никакой научной основы (во всяком случае, я не встречал в научной литературе даже упоминаний об этом. Только в сети на сайте создателей). Среднее что то между ортодонтией и остеопатией. Корни из штатов, курсы достаточно дорогие, как и все секты о long-term наблюдениях думаю говорить излишне... Как и о корректности сего лечения, так и стабильности. Больше демагогии и "экслюзивности".

[Skip]

Полагаю, эти знания стоят очень дорого, чтобы просто так вам их тут рассказывать! Это тема особого, закрытого для нас с вами, раздела. В нее есть доступ только тем, кто поехал на первую часть курса Скипа. В целом, это особая философия, не имеющая под собой никакой научной основы (во всяком случае, я не встречал в научной литературе даже упоминаний об этом. Только в сети на сайте создателей). Среднее что то между ортодонтией и остеопатией. Корни из штатов, курсы достаточно дорогие, как и все секты о long-term наблюдениях думаю говорить излишне... Как и о корректности сего лечения, так и стабильности. Больше демагогии и "экслюзивности".

Рядом с наставником Вы себя как-то уверенней чувствуете) И всё же, освежите в памяти клинику deep bite (а конкретно, положение челюстей и их ротацию), а далее, назначение аппаратов Гербст, это же ваши каноны и ваша секта...

Удачи!

[Bier]

доктора, обсуждайте секты в закрытом разделе.

[kirovsasa]

 

Очень повеселили фото вашей пациентки и Гипсовка моделей

Это по каким методам делается?

Очень печально, что Вы не используете артикулятор при планировании лечения (иначе такого вопроса не возникло бы ). Гипсовка производится в любом артикуляторе с использованием лицевой дуги по камперовской плоскости.

http://i013.radikal.ru/1104/3c/46e1c5920df8.jpg

Заметно?

О какой тогда окклюзии может идти речь после вашего лечения без этого этапа диагностики?

[kirovsasa]

 

Причем тут асимметрия плеч если аномалия сагиттальная?

 

Аномалий только в сагитальной плоскости очень мало. По ОРТО хорошо заметно, что есть фронтальные проблемы, но полностью оценивать это надо на фронтальной ТРГ.

[Andrey Senyuk]

Аномалий только в сагитальной плоскости очень мало. По ОРТО хорошо заметно, что есть фронтальные проблемы, но полностью оценивать это надо на фронтальной ТРГ.

Про то что их мало я догадывался, а вот про супердиагностику по орто и фронтальной трг хотелось бы поподробнее услышать

Мы то все как то глупые по другому мыслим

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s47.radikal.ru/i117/1104/c3/7dd24795ab33.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i003.radikal.ru/1104/11/959b69196692.jpg" ></a>

И конкретно по случаю-что то у меня какие то соооовсем другие показатели выходят. Может я что то не то делаю?

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s011.radikal.ru/i315/1104/4f/19ed4411e314.jpg" ></a>

Да и план какой то не такой

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i074.radikal.ru/1104/f4/50ff0d68aaca.jpg" ></a>

Но вроде результат как результат

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s53.radikal.ru/i141/1104/c7/0294235a2823.jpg" ></a>

А про артикулятор-я его видел пару раз

Конечно не так как вы определяете скелетную асимметрию по камперовской горизонтали, но в отличии от вас у меня хоть фото свои, а не американских дедушек

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s15.radikal.ru/i189/1104/b5/704b1691cb66.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s46.radikal.ru/i111/1104/4e/c01c6e8944ee.jpg" ></a><a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i045.radikal.ru/1104/b4/356d57f70a68.jpg" ></a><a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1104/e1/836760a2a0f9.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1104/65/10db235c3e0a.jpg" ></a>

[kirovsasa]

Про то что их мало я догадывался, а вот про супердиагностику по орто и фронтальной трг хотелось бы поподробнее услышать

Мы то все как то глупые по другому мыслим

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s47.radikal.ru/i117/1104/c3/7dd24795ab33.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i003.radikal.ru/1104/11/959b69196692.jpg" ></a>

И конкретно по случаю-что то у меня какие то соооовсем другие показатели выходят. Может я что то не то делаю?

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s011.radikal.ru/i315/1104/4f/19ed4411e314.jpg" ></a>

Да и план какой то не такой

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i074.radikal.ru/1104/f4/50ff0d68aaca.jpg" ></a>

Но вроде результат как результат

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s53.radikal.ru/i141/1104/c7/0294235a2823.jpg" ></a>

А про артикулятор-я его видел пару раз

Конечно не так как вы определяете скелетную асимметрию по камперовской горизонтали, но в отличии от вас у меня хоть фото свои, а не американских дедушек

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s15.radikal.ru/i189/1104/b5/704b1691cb66.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s46.radikal.ru/i111/1104/4e/c01c6e8944ee.jpg" ></a><a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i045.radikal.ru/1104/b4/356d57f70a68.jpg" ></a><a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1104/e1/836760a2a0f9.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1104/65/10db235c3e0a.jpg" ></a>

У меня чёто не грузятся какртинки .

Вы, на самом деле думаете, что Вам всю методику (курсы выяснили стоят очень дорого) расскажут?

Про артикулятор Вы не правильно поняли...

[Force]

Andrey Senyuk wrote:

 

Про то что их мало я догадывался, а вот про супердиагностику по орто и фронтальной трг хотелось бы поподробнее услышать

Мы то все как то глупые по другому мыслим

http://s47.radikal.ru/i117/1104/c3/7dd24795ab33.jpg

http://i003.radikal.ru/1104/11/959b69196692.jpg

И конкретно по случаю-что то у меня какие то соооовсем другие показатели выходят. Может я что то не то делаю?

 

http://s011.radikal.ru/i315/1104/4f/19ed4411e314.jpg

Да и план какой то не такой

http://i074.radikal.ru/1104/f4/50ff0d68aaca.jpg

Но вроде результат как результат

http://s53.radikal.ru/i141/1104/c7/0294235a2823.jpg

А про артикулятор-я его видел пару раз

Конечно не так как вы определяете скелетную асимметрию по камперовской горизонтали, но в отличии от вас у меня хоть фото свои, а не американских дедушек

http://s15.radikal.ru/i189/1104/b5/704b1691cb66.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1104/4e/c01c6e8944ee.jpg

http://i045.radikal.ru/1104/b4/356d57f70a68.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1104/e1/836760a2a0f9.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1104/65/10db235c3e0a.jpg

 

 

Подправил ссылки

 

Вопрос цены курсов даже не оговаривается (для интереса, у меня их более 50). Оговаривается их научная ценность и практичность. Бить себя пяткой в грудь и говорить, мы лучшие и так единственно возможно - не совсем корректно, имхо. Философий много. Но есть доказанные и опробованные алгоритмы (к каким относится и аппарат Гербста, и ортогнатия по Арнетту), есть не широко известные, но также доказанные и стабильные (например, теория проф. Славичека и проф. Сато), а есть и малоизвестные как ваша. Никто не просит БЕСПЛАТНО делится. Но уж если вы пропогандируете, то будьте любезны не кидать понты, а говорить конкретно, со ссылками на определенные научные знания.

А пациентам не надо просто мозги забивать лишней информацией с претензией на экслюзив и "смертный приговор" в других руках...