контактные поверхности

[Arhara]

_

Уватжаемые доктора !

обьясните новичку про контактные поверхности : какими они должны быть и как это проверить ?

Дело в том, что сейчас я меняю пломбы на 6-ках

и новые пломбы, по моему мнению, негерметичны

Раньше пища никогда не забивалась в межзубные пространства,

а теперь она каждый раз там застревает и создает дискомфорт.

Раньше, при исполъзовании нити-флосса нужно было приложитъ заметное усилие, что продавитъ ее между зубов

Сейчас - проходит безо всякого усилия

На мой вопрос : почему так ? Врач ответила, что это типичная проблема для композитных пломб

Ее обьяснение такое : они стараются сделать хороший конт.пункт, но во время отверждения композита пломба усаживается

таким образом появляется щель между зубами . Это первое.

Второе - они используют коффердам и это тоже способствует появляению щели ( но мне совершенно непонятно, какую роль тут играет коффердам )

И если бы они делали без коффердама, то конт.поверхности получились бы хорошие

Или если бы пломбы делали из амальгама, то усадки не было бы.

Но сейчас меня интересует обьяснение для фотокомпозита.

В клинике используется один из самых лучших современных композитных материалов (пр-ва фирмы Ивоклар),

пломба накладывается слоями с промежуточным отверждением световой лампой.

Вроде бы все по высшему классу

Но вот контактные поверхности почему-то получаются очень слабыми.

Пациент в замешательстве

_

[cut&run]

если пища застревает,и если она там проходит и "просовывается" значит контактный пункт определённо есть.Что уже само по себе гут.

Значит между зубами есть расстояние которое облегчает гигиену.Благодаря этому расстоянию возможно очищение,пусть и с помощью зубной нити пространства между зубами.

может быть такое что раньше там была "дыра" потому там и ничего не застревало.А теперь там что-то есть,и вы плюс ко всему акцентируете внимание на этом.Что касается усадки материала полимеризационной-таковая имеет место быть,но не в маштабах таких степеней что бы дыры оставались

Кофер ни как на ето дело не влияет есть матрицы,матрицедержатели,клинья и т.п. девайс.

Думаю у Вас там по большому счёту всё нормально.

Хотя можно наверное настоять на переделке пломбы.

[Arhara]

_

Kак много слов Вы здесь написали , но без знания дела

Поперепутали хорошее с плохим, причину со следствием

Вы , вообще-то , врач или нет ?

 

Ну ладно, я уже давно поняла, что надеяться надо только на себя

Вот отрывок из стати на тему "Контактная поверхность" :

 

Хороший (правильный) контактный пункт.

 

Контактный пункт должен быть плотным и точечным !

Мы все знаем, что соседствующие друг с другом зубы контактируют и образуют очень важную зону, что в стоматологии называется контактным пунктом.

Контактный пункт защищает межзубной промежуток и десну от прямого попадания пищи со всеми своими негативными последствиями.

А мы же знаем, что скопившиеся в межзубном промежутке пищевые остатки являются главными виновниками в образовании кариеса между зубами.

И если при пломбировании зубов контактный пункт не сформировать плотным и точечным, то пищевые остатки продолжат скапливаться

в межзубном промежутке со всеми своими проблемами.

 

На первом рисунке продемонстрирован правильно сформированный контактный пункт :

http://i27.photobucket.com/albums/c196/legkodoukh/KP1.jpg - контактный пункт точечный и плотный ( это хорошо )

 

На втором рисунке пломбы не имеют контактного пункта :

http://i27.photobucket.com/albums/c196/legkodoukh/KP2.jpg - пломбы не имеют контакта ( это плохо )

 

На последнем рисунке показаны: кариес под пломбой и воспаление межзубной десны при наличии неправильного контакта между пломбами.

http://i27.photobucket.com/albums/c196/legkodoukh/KP3.jpg - кариес под пломбой ( как следствие отсутствия контактного пункта )

_

[Штаматолог]

Ну ладно, я уже давно поняла, что надеяться надо только на себя

 

_

я уже сказал свое мнение

Если хотите узнать больше - задайте конкретный вопрос

Но сначала спрошу я : как вы понимаете термин "Ультразвук" ? Опишите ваше представление

_

Arhara, во-первых Вы мужчина или женщина? (с)

А потом, сами задаете вопросы, сами отвечаете... "Тихо сам с собою я веду беседу"... Может прежде чем задавать вопрос, немножко подумать, воспользоваться инетом, а уж потом и спрашивать если что осталось непонятым...

 

А по сути Вашего вопроса Вы вобщем все уже сами нашли. Что касается врача, она конечно ерунду Вам сказала про усадку. Хотя доля правды в ее словах есть. Для восстановления идеального контактного пункта лучше бы делать непрямые реставрации - вкладки, можно даже из того же композита, можно из керамики, наконец металличесские (например золотые). При восстановлении пломбировочным материалом непосредственно во рту конечно добиться идеального контактного пункта куда сложнее, хотя и необходимо. Расстояния между зубами конечно быть недолжно, если его не было изначально (это называется тремой). Вот собственно и все по Вашему вопросу.

[Arhara]

да, я соглашаюсь с Вашими замечаниями

 

Впрочем, остается неосвещенным вопрос относительно того, насколько применеие коффердама влияет на успех при достижении контактого пункта.

Мнение моего лечащего врача Вам уже известно: т.е. вредит

Лично мне оно непонятно.

Но совсем с ним не считаться не могу, потому что эта врач очень хорошо разбирается в стоматологии.

Конечно, при следующей нашей встрече я задам ей этот вопрос.

Но сначала мне следует подготовиться к нему теоретически и узнать мнение других врачей. Иначе придется просто соглашаться со всем, что она мне скажет.

Поэтому прошу пояснить

_

[Штаматолог]

да, я соглашаюсь с Вашими замечаниями

 

Впрочем, остается неосвещенным вопрос относительно того, насколько применеие коффердама влияет на успех при достижении контактого пункта.

Мнение моего лечащего врача Вам уже известно: т.е. вредит

Лично мне оно непонятно.

Но совсем с ним не считаться не могу, потому что эта врач очень хорошо разбирается в стоматологии.

Конечно, при следующей нашей встрече я задам ей этот вопрос.

Но сначала мне следует подготовиться к нему теоретически и узнать мнение других врачей. Иначе придется просто соглашаться со всем, что она мне скажет.

Поэтому прошу пояснить

_

 

Насчет кофера, так он призван, чтобы помогать врачу делать качественное лечение, а не мешать. Я не очень себе представляю как кофер может мешать поставить пломбу на контактных поверхностях. Но даже если не стараться вникнуть в методики постановки резинки в разных ситуациях у меня только один вопрос возникает. Если кофер мешает Вашему врачу сделать качественную реставрацию, то зачем она вообще с ним работает тогда? Чтобы было? Его использование не догма в конце концов, пусть не ставит его, или Вы сами ее просите лечить с кофером?

[Arhara]

_

отвечаю :

- мы с врачем заговорили на эту тему только после того, как на втором по счету отреставрированном зубе стал заметен недостаточный контакт

(после первого зуба я не стала ничего говорить , потому что вскоре эта пломба все равно будет заменена вкладкой)

- зачем врач работает с кофером : затем, что его использование дает неоспоримые преимущества и у них в клинике положено работатъ с ним

- после моих вопросов, в которых сквозил намек на некачественную работу , врач сама предложила мне делатъ выбор :

либо она работает с кофером и возможно из-за этого будет недостаточный контакт

либо без кофера ( в этом случае получится некачественная пломба )

Выбор оставляет за мной

- теперь напишу о плюсах и минусах кофера :

плюсов в общей сумме 5

минусов тоже 5

Один из этих минусов - недостаточная плотностъ апроксимального контакта

Откуда я все это знаю - благодаря Вам.

Помните, Вы советовали немножко подумать и воспользовалась инетом ?

 

http://i27.photobucket.com/albums/c196/legkodoukh/Kofferdam.jpg

_

[Мартовский]

- теперь напишу о плюсах и минусах кофера :

плюсов в общей сумме 5

минусов тоже 5

Один из этих минусов - недостаточная плотностъ апроксимального контакта

Откуда я все это знаю - благодаря Вам.

Помните, Вы советовали немножко подумать и воспользовалась инетом ?

 

И где же в инете такое написано? Надо срочно в приколы поместить.

[Штаматолог]

_

отвечаю :

- либо она работает с кофером и возможно из-за этого будет недостаточный контакт

либо без кофера ( в этом случае получится некачественная пломба )

Выбор оставляет за мной

- теперь напишу о плюсах и минусах кофера :

плюсов в общей сумме 5

минусов тоже 5

Один из этих минусов - недостаточная плотностъ апроксимального контакта

 

 

_

 

Официальный минус у кофера можно увидеть при аллергии на латекс - он будет написан на лице пациента, этот минус. Хотелось бы послушать от Вас какие Вы раздобыли еще минусы. Странный у Вас доктор, с кофером - плохо, без кофера плохо. А когда же у нее хорошо бывает? Вопрос риторический. Не хочу, чтобы это воспринималось как глум над Вашим доктором, но сдается мне она Вам пудрит мозг.

[cut&run]

понять автора сложно.и главное проблема то какая....

как сказала бы малекулка "тут надо разобратся..."

[NataLee]

понять автора сложно.и главное проблема то какая....

как сказала бы малекулка "тут надо разобратся..."

 

Нет, понять можно. Бесит, конечно, если раньше ничто не застревало между зубами, а после лечения застревает...

Моё мнение о ситуации такое: работает врач с коффердамом или нет, не суть важно. Качественность пломбы, в частности, контактного пункта, никак не зависит от применения коффердама. В данном случае, ИМХО, врач просто "недотянул" контакт. Это, опять же, никак не зависит от пломбировочного материала. Зубы действительно в норме контактируют плотно, при проведении флосса должен быть щелчок. Так что мой совет: на том зубе, где вкладки НЕ будет, переделать контакт до нормального...

Соглашусь со Штаматологом: ссылки на усадку материала и кофер как причину недостаточного контакта есть пудрение мозга

[Arhara]

_

Штаматолог

NataLee

 

аллергия на латекс - это не минус. Это противопоказание.

Кроме 5-ти плюсов и 5-ти минусов естъ еще 5 противопоказаний (одно из них - аллергия)

Сейчас я сознательно не хочу перечислять все эти пункты, чтобы обсуждение не ушло с интересующей меня темы

Потом напишу. Позже .

Сейчас же я хочу получить вразумительное обьяснение своего вопроса

Лучше всего было бы спросить именно у этого лечащего врача, но следующая встреча с ним будет только через две недели

поэтому я сделала запрос у еще одного специалиста.

Когда получу ответ - поделюсь с вами

_

[Мартовский]

_

Штаматолог

NataLee

 

аллергия на латекс - это не минус. Это противопоказание.

Кроме 5-ти плюсов и 5-ти минусов естъ еще 5 противопоказаний (одно из них - аллергия)

Сейчас я сознательно не хочу перечислять все эти пункты, чтобы обсуждение не ушло с интересующей меня темы

Потом напишу. Позже .

Сейчас же я хочу получить вразумительное обьяснение своего вопроса

Лучше всего было бы спросить именно у этого лечащего врача, но следующая встреча с ним будет только через две недели

поэтому я сделала запрос у еще одного специалиста.

Когда получу ответ - поделюсь с вами

_

 

Что-то знаю, а что не скажу... Ну что за детский лепет. В студию плз 5 минусов кофера, и ссылку на то где эта ахинея написана.Говорю так безапелляционно, потому что невозможность создания контактных пунктов из-за него это просто бред.

[Doc]

Что-то знаю, а что не скажу... Ну что за детский лепет. В студию плз 5 минусов кофера, и ссылку на то где эта ахинея написана.Говорю так безапелляционно, потому что невозможность создания контактных пунктов из-за него это просто бред.

 

Нет хуже людей, которые прочтут пару статей и считают, что они знают больше любого стоматолога. Спорить тут бесполезно обычно. Разные языки, разное воприятие. Будет разговор слепого с глухим. Когда я был маленьким, то после прочтения журнала "Наука и Техника" просто ужасно злился на тупых ученых, которые до сих пор не додумались как сделать ракету и послать ее в другую вселенную. Причем был совершенно уверен, что они просто этого журнала не читали...

[Arhara]

_

флудим, господа Doc и Мартовский, флудим

нехорошо

особенно не к лицу это главному администратору

 

Возвращаемся к теме вопроса

Как я обещала, информирую читателей о своем запросе, сделанном у другого специалиста

Запрос был сделан письменно и почти на официальном уровне

И ответ соответственно тоже почти официальный

 

Вот он :

- реставрация композитным материалом должна содержать достаточный контактный пункт.

- Это возможно также в случае использования коффердама и несмотря на усадку композита.

- Работа с композитами связана с большими затратами времени и должна проводиться с соблюдением соотв. критериев.

- Мы советуем Вам обновить пломбы в местах контактных пунктов.

- Композитные материалы по своим свойствам позволают проводить такие коррекции.

- Поговорите об этом с Вашим лечащим врачем.

 

Я поговорю. Через 10 дней

Заодно выясню, почему она уверена, что коффердам мешает формированию контактного пункта.

_

[Мартовский]

_

флудим, господа Doc и Мартовский, флудим

нехорошо

особенно не к лицу это главному администратору

 

Возвращаемся к теме вопроса

Как я обещала, информирую читателей о своем запросе, сделанном у другого специалиста

Запрос был сделан письменно и почти на официальном уровне

И ответ соответственно тоже почти официальный

 

Вот он :

- реставрация композитным материалом должна содержать достаточный контактный пункт.

- Это возможно также в случае использования коффердама и несмотря на усадку композита.

- Работа с композитами связана с большими затратами времени и должна проводиться с соблюдением соотв. критериев.

- Мы советуем Вам обновить пломбы в местах контактных пунктов.

- Композитные материалы по своим свойствам позволают проводить такие коррекции.

- Поговорите об этом с Вашим лечащим врачем.

 

Я поговорю. Через 10 дней

Заодно выясню, почему она уверена, что коффердам мешает формированию контактного пункта.

_

 

Прав был Doc - разговор слепого с глухим. Даже отвечать неохота.