Оккзюзия на имлантах

[В.Руслан]

То есть вопрос только во времени? как только импланты войдут в контакт, так они начнут теряться?

А вы верите что они войдут в контакт ,или останутся в "легком" контакте?

 

верю, что надо добиваться того, чтобы "нормальный" контакт, отмечался после того, как все зубы будут погружены в лунки. в противном случае, будет преждевременный контакт на имплантах.ИМХО

 

 

что интересно: а как вы соотносите то, что видите на мониторе

с полостью рта?! смысл то в точности...

соотносим с помощью артикуляционной бумаги

[Skip]

Алексей Олегович, можете объяснить несколько моментов?

1-ортотик съемный или несъемный (меня брекеты смутили..)

2-если он несъемный-значит вы объединили и живые зубы и импланты в единый блок? а если съемный, то как обеспечивалась посадка в области имплантов?

3-насколько рискована для имплантов ситуация прибавления к жевательной нагрузке еще и нагрузки для исправления "крена", или же они не суммируются?

4-имплантация была "планируемой"?

5-и если не секрет-какие импланты?

Сергей Павлович, это просто показан вид такого аппарата, но тот случай, к сожалению, не был задокументирован как положено. Аппарат съёмный, удержание его присходит как на кламмерах, так и базисе ортотика.

Крен (Roll) у пациентки, о которой шла речь, был исправлен МАНУАЛЬНО в течении часа и коррекция была поддержана ортотиком. Относительно имплантации, то она не была планируемой, во всяком случае мною, так как пациентке вкрутили их совсем в другом месте, а места для супраконструкций там просто не было, как собственно и для обычных конструкций... Все риски пациентка взяла на себя, но по окончании моей части лечения, этот имплантат оказался вполне жизнеспособным. В этой части идёт просто констатация факта, но обобщающие выводы делать сложно нам единичном случае...

[Максимов]

имплант не имеет периодонт щели и не погружается в лунку как естественный зуб...Еще из-за отсутсвия проприоцепции максимальная окклюзионная сила в 2-5 раз больше, чем у естественного зуба.

если формировать окклюзионные контакты по такому же принцепу, как и естественные зубы, происходит потеря кости и несостоятельность импланта..

 

как быть с вышеперечисленными особенностями, просто их игнорировать или создавать более легкий контакт, чтобы не провоцировать потерю кости....?

 

да, можно сделать контакт при 80% от нагрузки на одиночной коронке на имплантате. Или 81%, например))

но как вы ограничите вертикальную нагрузку на имплантаты, если их 5, или 7, и они восстанавливают концевые дефекты на обеих челюстях с разных сторон, и имеют антагонистами частично также коронки на имплантатах, а частично - зубы?

[ZahnLab]

Алексей Олегович, спасибо за ответ)

Вопрос для меня актуальный-потому что комплексных работ становится все больше, а чтобы выровнять ту же заднюю ротацию н\ч с отсутствием жевательной группы (а таких случаев большинство) можно либо съемными, либо имплантами

Возможности имплантации у нас позволяют и проводить ее планируемо, и давать немедленную нагрузку

Но возникает вопрос первичности) сначала заниматься репозицией н\ч, а потом имплантировать или уже на поставленных имплантах временными конструкциями

 

И еще у нас в полку случай был) отсутствующий 16, наклоненные по "Попову-Годону" 17 и 18 в сторону дефекта

места, естественно, "мало"(( не хватает миллиметра 1,5-я кривляюсь с оптикой, чтобы смотрелось хоть как-то

ставим одиночную коронку, контакты 15 и 17 очень плотные

Пациент приходит через две недели на профосмотр-между 16 коронкой и своим 17 щель в 1,5 мм!

как только пошла естественна нагрузка-зубы вернулись в свое удобное положение))

[Skip]

Алексей Олегович, спасибо за ответ)

Вопрос для меня актуальный-потому что комплексных работ становится все больше, а чтобы выровнять ту же заднюю ротацию н\ч с отсутствием жевательной группы (а таких случаев большинство) можно либо съемными, либо имплантами

Возможности имплантации у нас позволяют и проводить ее планируемо, и давать немедленную нагрузку

Но возникает вопрос первичности) сначала заниматься репозицией н\ч, а потом имплантировать или уже на поставленных имплантах временными конструкциями

На временных конструкциях лучше не рисковать, для этого можно найти и другое решение, когда Вы планируете коррекцию верхнечелюстного Roll (крена), например. Если планируется одиночка, то лучше использовать композитный build up, а также аппарат или даже временный мост, если сохранились рядом стоящие зубы. Если планируется протяжённая конструкция на имплантатах или концевой дефект, то Вы проводите планируемую имплантацию, а между имплантатами устанавливаются временные миниимплантаты, которые и будут служить опорой для аппарата.

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v8uqo-9nb.jpg

 

И еще у нас в полку случай был) отсутствующий 16, наклоненные по "Попову-Годону" 17 и 18 в сторону дефекта

места, естественно, "мало"(( не хватает миллиметра 1,5-я кривляюсь с оптикой, чтобы смотрелось хоть как-то

ставим одиночную коронку, контакты 15 и 17 очень плотные

Пациент приходит через две недели на профосмотр-между 16 коронкой и своим 17 щель в 1,5 мм!

как только пошла естественна нагрузка-зубы вернулись в свое удобное положение))

Возможно и не только зубы вернулись

 

Понравилось высказывание В.Руслана:

тут дело не в сколах, а в создании окклюзии, которая не будет перегружать имплант (оклюзия "защищающая" имплант)

Также, высказанная коллегой мысль, о том, как быть с протяжёнными, а в особенности с концевыми дефектами. Как там создать "недогруз"..?

 

Я уже не раз высказывался о тех аспектах окклюзии, которые игнорируются как гнатологами, так и нейромышечниками.

Вот два из них, которые поставят под угрозу ваши будущие конструкции, будь то на естественных зубах, будь то на имплантатах. Ну и с недостаточным местом проблемы:

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v91d7-4ba.jpg

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v914t-wjv.jpg

 

Проводя анализ в артикуляторе, мы получаем информацию в мм о том, насколько крен (Roll) "черепной" и насколько он "зубоальвеолярный", а далее решаем, на каком из этих уровней его (крен) эффективней исправить

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v9176-434.jpg

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v90bf-c8h.jpg

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v8zo1-bvx.jpg

 

В данном случае, как видно из этого не сложного анализа, эффективней исправить всё на краниальном уровне, что собственно и было сделано

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v91i2-h0w.jpg

 

...и место, как видите, появилось

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v91n0-ut9.jpg

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v91tm-vgm.jpg

 

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v91xi-k1o.jpg

 

В данном кейсе, наряду с аппаратурным лечением, использовались и прямые мануальные черепные ортопедические техники.

 

Одним мой зарубежный коллега проводит такую коррекцию даже на беззубых челюстях, используюя при этом старые съёмные протезы, принцип тот же...

[Skip]

http://www.photoshare.ru/data/70/70510/3/4v9ete-fet.jpg

[ZahnLab]

очень похожую работу не так давно сдавали)

жалко, фоток у меня нет((

правда в том случае доктор на временных почти полгода разобщал) и без краниопатии

в первоначальной ситуации мне даже вкладки было некуда впихнуть! снижение высоты было очень большое, а на постоянке уже проблем с высотой не было)

и вообще я с некоторых пор в "отсутствие места" не верю) разве что при микродентии

если техник сталкивается с проблемой "местанет", значит просто ортопед не хочет эту ситуацию исправлять

 

Алексей Олегович, я вот только не очень понял зачем манипуляции с миниимплантами..

если нет первичной стабилизации на "постоянных" имплантах, то мини да еще с такой нагрузкой долго не протянут..

а если есть возможность провести имплантацию планируемо-то есть определить и положение, и наклон, и высоту имплантов относительно конечной конструкции и при наличии первичной стабилизации-почему бы не сделать сразу временный, но функциональный?

 

про "сколы" я полностью согласен) они и есть наглядное свидетельство неправильной функции протеза)

про композит я написал, потому что он не так жестко передает нагрузку как керамика, а все-таки немного амортизирует (просто недоформулировал))

а вот про концевые деффекты так и не понимаю..

даже если делать "недогруз"-человек со временем до "догруза" дотянет! причем "за счет" остальных участков.. проприорецепцию в нем никто не отменит)

[В.Руслан]

да, можно сделать контакт при 80% от нагрузки на одиночной коронке на имплантате. Или 81%, например))

но как вы ограничите вертикальную нагрузку на имплантаты, если их 5, или 7, и они восстанавливают концевые дефекты на обеих челюстях с разных сторон, и имеют антагонистами частично также коронки на имплантатах, а частично - зубы?

Карл Миш в этом случае делает следующим образом, он проводит балансироваку окклюзии при "легком" прикусывании и при сильном сжатии, по его методики в случае "легкого" прикусывания контактов на импланте должно быть меньше, чем на зубе, а при сильном сжатии контакты должны быть равнозначные, эту же методику он предлагает использовать, когда концевые дефекты замещенны имплантами, с одной стороны или с двух, в этом варианте при "легком" прикусывании контакты более выражены на передней группе зубов, при сильном сжатии контакты должны распределяться равномерно.

Мне самому немного не понятно в случае с концевыми дефектами, ведь взаимозащищенная окклюзия предполагает более слабый контакт передней группы зубов, а у Миша получается, что передняя группа будет перегружена??

[Kotyara]

верю, что надо добиваться того, чтобы "нормальный" контакт, отмечался после того, как все зубы будут погружены в лунки. в противном случае, будет преждевременный контакт на имплантах.ИМХО

соотносим с помощью артикуляционной бумаги

 

тогда зачем вам T-scan?! если все равно потом копирка и в полости рта корректируете?

 

Карл Миш в этом случае делает следующим образом, он проводит балансироваку окклюзии при "легком" прикусывании и при сильном сжатии, по его методики в случае "легкого" прикусывания контактов на импланте должно быть меньше, чем на зубе, а при сильном сжатии контакты должны быть равнозначные, эту же методику он предлагает использовать, когда концевые дефекты замещенны имплантами, с одной стороны или с двух, в этом варианте при "легком" прикусывании контакты более выражены на передней группе зубов, при сильном сжатии контакты должны распределяться равномерно.

Мне самому немного не понятно в случае с концевыми дефектами, ведь взаимозащищенная окклюзия предполагает более слабый контакт передней группы зубов, а у Миша получается, что передняя группа будет перегружена??

 

а что такое "легкое" накусывание?! как это и сколько в толщине копирки???

и потом не забывайте про понятия RCP & ICP

ICP достигается сжатием мышц, а совпадает с RCP только у 10% людей.

[Максимов]

 

Мне самому немного не понятно в случае с концевыми дефектами, ведь взаимозащищенная окклюзия предполагает более слабый контакт передней группы зубов, а у Миша получается, что передняя группа будет перегружена??

 

Получается, что коронки на имплантатах можно нагружать тем больше, чем больше изменяется соотношение количества имплантатов/зубов в пользу имплантатов. Особенно если на имплантатах не одиночные реставрации, а мостовидные протезы. А также в зависимости от того, что является антагонистом реставрации на имплантате. Странно, про производитель Т-скана не предлагает использовать стандартную формулу вычисления допустимой нагрузки в зависимости от ситуации, а ограничивается рекомендацией "имплантат - 80%" Или я не прав?

[В.Руслан]

тогда зачем вам T-scan?! если все равно потом копирка и в полости рта корректируете?

T-sсan нужен для того чтобы проследить когда появился контакт во времени, что нельзя сделать копиркой + увидеть силу контакта.

а что такое "легкое" накусывание?! как это и сколько в толщине копирки???

и потом не забывайте про понятия RCP & ICP

ICP достигается сжатием мышц, а совпадает с RCP только у 10% людей.

мне самому интересно что за "легкое" накусывание, это ,наверное , когда просишь пациента закрыть рот до легкого касания зубов и не сжимать..) про толщину у Миша ничего не написанно, думаю измерить толщину в копирке и попросить пациента накусывать именно на эту толщину весьма затруднительно..

 

что за понятия RCP & ICP, растолкуйте...

Изменено 11 января, 2011 пользователем В.Руслан

[Большой Зеленый]

 

и вообще я с некоторых пор в "отсутствие места" не верю) разве что при микродентии

 

http://i040.radikal.ru/1101/7d/22cefd503f1e.jpg

[В.Руслан]

Получается, что коронки на имплантатах можно нагружать тем больше, чем больше изменяется соотношение количества имплантатов/зубов в пользу имплантатов. Особенно если на имплантатах не одиночные реставрации, а мостовидные протезы. А также в зависимости от того, что является антагонистом реставрации на имплантате. Странно, про производитель Т-скана не предлагает использовать стандартную формулу вычисления допустимой нагрузки в зависимости от ситуации, а ограничивается рекомендацией "имплантат - 80%" Или я не прав?

Наверное, не нагружать, а вводить в контакт одновмеренно с зубами, которые еще не погрузились в свои лунки. Да, думаю нужно учитывать и количество имплантов и их антагонисты.

 

 

http://i040.radikal.ru/1101/7d/22cefd503f1e.jpg

да...тут, наверное, одним исправлением крена не обойдется..

[dantist555]

Получается, что коронки на имплантатах можно нагружать тем больше, чем больше изменяется соотношение количества имплантатов/зубов в пользу имплантатов. Особенно если на имплантатах не одиночные реставрации, а мостовидные протезы. А также в зависимости от того, что является антагонистом реставрации на имплантате. Странно, про производитель Т-скана не предлагает использовать стандартную формулу вычисления допустимой нагрузки в зависимости от ситуации, а ограничивается рекомендацией "имплантат - 80%" Или я не прав?

Вы знаете, компания, которая у нас продает T-scan не имеет практически никакой инф поддержки,ни на русском ни на английском, тонкая брошюра с описанием самой программы, типа "компьютер для чайников".никакой инфы по формированию окклюзии на имплантах кроме 80%. ссылки на англояз литературу не дают.короче полный вакуум. но в работе я очень доволен аппаратом.пациенты очень часто не могут объяснить где и что мешает.на артик бумаге по "жирности точек" определить усилие сложно.часто "жирная точка" дает норм нагрузку, а совсем маленькая, которая больше похожа на артефакт и есть суперконтакт.после его пришлифовки и аппарат и пациент дают полож изменения.

так что мне аппарат нравится.по крайней мере он гораздо информотивнее бумаге.а вкупе они дают хороший результат.

Ув. Skip про толщину, обычно при смыкании у здоровых людей первые контакты получаются на фронтальных зубах, далее премоляры и моляры.а после ортодонтического лечения чаще наоборот.ведь большинство ортодонтов (по крайней мере у нас на Даль Востоке)услышав слово "окклюзия" говорят "ааа, это когда в туалете бумага закончилась, да???" главное "вывеску " выравнять а дальше хоть трава не расти. у нас в клинике у одного ассистента после ортодонтии в контакте из 26 зубов только 2 пары уже на протяжении нескольких лет, зато "фронт ровный."

[Kotyara]

Вы знаете, компания, которая у нас продает T-scan не имеет практически никакой инф поддержки,ни на русском ни на английском, тонкая брошюра с описанием самой программы, типа "компьютер для чайников".никакой инфы по формированию окклюзии на имплантах кроме 80%. ссылки на англояз литературу не дают.короче полный вакуум. но в работе я очень доволен аппаратом.пациенты очень часто не могут объяснить где и что мешает.на артик бумаге по "жирности точек" определить усилие сложно.часто "жирная точка" дает норм нагрузку, а совсем маленькая, которая больше похожа на артефакт и есть суперконтакт.после его пришлифовки и аппарат и пациент дают полож изменения.

так что мне аппарат нравится.по крайней мере он гораздо информотивнее бумаге.а вкупе они дают хороший результат.

Ув. Skip про толщину, обычно при смыкании у здоровых людей первые контакты получаются на фронтальных зубах, далее премоляры и моляры.а после ортодонтического лечения чаще наоборот.ведь большинство ортодонтов (по крайней мере у нас на Даль Востоке)услышав слово "окклюзия" говорят "ааа, это когда в туалете бумага закончилась, да???" главное "вывеску " выравнять а дальше хоть трава не расти. у нас в клинике у одного ассистента после ортодонтии в контакте из 26 зубов только 2 пары уже на протяжении нескольких лет, зато "фронт ровный."

 

а зачем покупать тогда????

если вам ничего никто не объяснил и не поддерживает в вашем

безудержном стремлении юзать данный дивайс????

продолжаю настаивать на его бессмысленности...

[ZahnLab]

http://i040.radikal.ru/1101/7d/22cefd503f1e.jpg

 

)))красавец какой!

я мел в виду ситуации, когда места нет по дефолту и всё тут-как раз микродентия)) а этиология "этого" ужаса вполне читабильна)) уже блестящий фронт о многом говорит))

[В.Руслан]

а зачем покупать тогда????

если вам ничего никто не объяснил и не поддерживает в вашем

безудержном стремлении юзать данный дивайс????

продолжаю настаивать на его бессмысленности...

может все-таки поясните понятия RCP & ICP??

 

вы ,конечно, можете настаивать сколько угодно, но смысл у этого аппарата есть. одно то, что он может показывать возникновение контактов во времени ( что не делает копирка) уже говорит, о том, что дивайс нужный..

[Kotyara]

может все-таки поясните понятия RCP & ICP??

 

вы ,конечно, можете настаивать сколько угодно, но смысл у этого аппарата есть. одно то, что он может показывать возникновение контактов во времени ( что не делает копирка) уже говорит, о том, что дивайс нужный..

 

RCP- первый контакт

ICP- максимальное количество контактов....достигается сокращением жеват мышц

[merson]

Господа ,а сколько этот чудо -девайс( T-scan) стоит в Москве ?

у меня, в Украине их нет ,может кто ссылкой бросит .

Заранее благодарен

[Skip]

Ув. Skip про толщину, обычно при смыкании у здоровых людей первые контакты получаются на фронтальных зубах, далее премоляры и моляры.

Глубочайшее заблуждение!

Небольшое уточнение - говоря о "здоровых людях" надеюсь, что речь идёт о здоровом ВНЧС и приемлемой сбалансированной окклюзии зубов, особенно в задних её отделах.

А вот при коллапсе задней окклюзии, у Вас действительно первые контакты на резцах будут и мыщелок вверх и дистально сместится.

Запишите себе где-нибудь, что в норме первые контакты должны быть в области 6-7-ых зубов, именно там должна находится точка опоры рычага, под названием нижняя челюсть. Это необходимое физиологическое условие для нормального функционирования стоматогнатической системы...

[x3m]

у меня, в Украине их нет ,может кто ссылкой бросит .

в личке

[dantist555]

Глубочайшее заблуждение!

Небольшое уточнение - говоря о "здоровых людях" надеюсь, что речь идёт о здоровом ВНЧС и приемлемой сбалансированной окклюзии зубов, особенно в задних её отделах.

А вот при коллапсе задней окклюзии, у Вас действительно первые контакты на резцах будут и мыщелок вверх и дистально сместится.

Запишите себе где-нибудь, что в норме первые контакты должны быть в области 6-7-ых зубов, именно там должна находится точка опоры рычага, под названием нижняя челюсть. Это необходимое физиологическое условие для нормального функционирования стоматогнатической системы...

Это нам сказал доктор в Москве, который показывает как пользоваться аппаратом.вот я и говорю как он сказал.мол"сделали 10.000 измерений и т.д......"

записал

[В.Руслан]

Изучая данный вопрос нашел много статей по этой теме, большенство из них пишет доктор R.B. Kerstein, который с помощью Т-скана предлагает создавать временную задержку вступления в окклюзионный контакт протеза с опорой на имплантаты, тем самым минимизируя чрезмерную нагрузку на них. Таким образом не будет зубо-альвеолярных деформации, т.к. контакт с антагонистами будет сохранен. То есть, после того, как произойдет смыкание естественных зубов, и они сместятся по направлению апекса, в контакт вступает протез на имплантах.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем В.Руслан

[r3yand]

Изучая данный вопрос нашел много статей по этой теме, большенство из них пишет доктор R.B. Kerstein, который с помощью Т-скана предлагает создавать временную задержку вступления в окклюзионный контакт протеза с опорой на имплантаты, тем самым минимизируя чрезмерную нагрузку на них. Таким образом не будет зубо-альвеолярных деформации, т.к. контакт с антагонистами будет сохранен. То есть, после того, как произойдет смыкание естественных зубов, и они сместятся по направлению апекса, в контакт вступает протез на имплантах.

Только вчера слушал это в его лекции )

[Kotyara]

Изучая данный вопрос нашел много статей по этой теме, большенство из них пишет доктор R.B. Kerstein, который с помощью Т-скана предлагает создавать временную задержку вступления в окклюзионный контакт протеза с опорой на имплантаты, тем самым минимизируя чрезмерную нагрузку на них. Таким образом не будет зубо-альвеолярных деформации, т.к. контакт с антагонистами будет сохранен. То есть, после того, как произойдет смыкание естественных зубов, и они сместятся по направлению апекса, в контакт вступает протез на имплантах.

 

поделитесь пожта секретным знанием, как он это делает?!