Помогите разобраться

[Carioznik]

Пациент обратился с жалобами на припухлость десны в области 15 зуба, ноющие боли в области 15, а также боли то горячего.

Анамнез: 15 (по поводу неосложнённого кариеса) и 16 (по поводу осложнённого кариеса) зубы лечены несколько недель назад. Ранее между 16 и 15 постоянно забивалась пища, и возникали ноющие боли.

PS: жалобы и анамнез пациент давал размыто.

Объективно: слизистая в области 15 зуба, с вестибулярной стороны, отёчна и гиперемирована (вот-вот свищ откроется), пальпация болезненна. Сравнительная перкуссия 15 зуба - болезненна.

Патологическая подвижность 15 зуба. На окклюзионно-дистальной поверхности - пломба, краевое прилегание и герметизм сохранены. Р-я на холод - отрицательная

 

Думал, что гангренозный пульпит. Снял пломбу – кариоз. полость совсем незначительная: в пределах плащевого дентина, дентин плотный без пигментации. Препарирование 15 зуба - болезненно. Из межзубного пространства пошел характерный запашок, при зондировании в этой области - вроде как, незначительное гнойное отделяемое. При зонировании ЗДК (с дистальной поверхности) 15 зуба - зонд проваливается глубоко (пародонтального зонда не было).

В итоге: промыл межзубной промежуток хлоргексидином, 15 зуб закрыл времянкой, назначил Метрогил-дента. Явка ч/з несколько дней.

 

По моим соображениям – DS: резорбция межзубной перегородки, с образованием костного кармана в обл. 15 зуба.

 

Прав ли я? Не могу оределится с дальнейшей тактикой лечения, наверное, следовало сразу к хирургу на удаление?

Извиняюсь за качество снимка (фотик барахлит)

http://s009.radikal.ru/i307/1012/2a/b2417932ed46.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1012/f3/b970e659bde3.jpg

[zybnaya feya]

А что удалять хотите?

[zybnaya feya]

5-й зуб без вариантов.

Почему это? Я бы с пародонтолога начала.

[zybnaya feya]

пародонтологу здесь делать нечего. даже мировой величины:

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=12059

Ну в том случае почти на всю длину корня карман,а тут 1\3.

Так и 6-ка уйдет в скором времени за пятым.

[Снежана]

как вариант пациент возможно зубочисткой любил поковыряцо в межзубном промежутке.

 

медицина не математика, не бывает все однозначно. лечение зависит от возможностей пациента. варианта два: первый радикальный с удалением, второй без - у пародонтолога и убрать травмирующий фактор, простоит еще тцать лет без удалений, при условии адекватной гигиены.

если все сразу удалять, то всех пациентов с пародонтитом средней степени тяжести нужно тотально лишить зубов и заимплантировать.

[Снежана]

пародонтолог проводит симптоматическую терапию, снимает острую воспалительную реакцию, которая есть на данный момент, выясняет причины по которым это возникло, дает рекомендации по уходу, берет на диспансерное наблюдение, восстанавливается контактный пункт (не пародонтологом) и пока все. горизонтальную резорбцию никто не повернет вспять, кость не вырастет.

поясню почему так. для удаления зуба должны быть показания, убыль костной ткани на 1/3 по одной поверхности корня витального зуба показанием для удаления не является. а вот если будет отсутствие положительной динамики, сохранится высокая степень подвижности зуба и убыль костной ткани будет прогрессировать, что будет объективно рентгенологически подтверждено, то это будет вполне обоснованным показанием к удалению. спрогнозировать на все 100 будет ухудшение или ситуация стабилизируется по одному снимку лично я не могу.

просто если пациенту в какой-то момент вдруг покажется, что зуб удалили без острой необходимости и хотят получить с него много денег за подсадки и имплант, доктор устанет объяснять на основании чего он отправил на удаление.

[Kivilgar]

горизонтальную резорбцию

 

Я хочу уточнить, что при употреблении термина деструкция или убыль костной ткани речь идет о направлении распространения процесса.

 

http://s51.radikal.ru/i134/1012/3f/2d5365f63fbe.jpg

 

1- вертикальная убыль костной ткани.

2- костный карман- горизонтальная убыль в пределах межзубной перегородки.

3- горизонтальная убыль.

[Carioznik]

На мой взгляд, пациент вариант с имплантацией не будет рассматривать (тем более необходима подготовка к имплантации в данном случае). Остаётся удаление 15 зуба и далее - мостовидный протез на 14 и 16. Либо пациенту искать пародонтолога, который возьмётся за данный случай. Только вот вопрос с мостовидным протезом: не усугубится ли состояние будущего опорного 16 зуба из-за возросшей нагрузки и он будет следующим кандидатом на удаление?

[Снежана]

Я хочу уточнить, что при употреблении термина деструкция или убыль костной ткани речь идет о

картинку сами рисовали?

[Kivilgar]

картинку сами рисовали?

Да, увы не Рафаэль

[Снежана]

На мой взгляд, пациент вариант с имплантацией не будет рассматривать (тем более необходима подготовка к имплантации в данном случае). Остаётся удаление 15 зуба и далее - мостовидный протез на 14 и 16. Либо пациенту искать пародонтолога, который возьмётся за данный случай. Только вот вопрос с мостовидным протезом: не усугубится ли состояние будущего опорного 16 зуба из-за возросшей нагрузки и он будет следующим кандидатом на удаление?

усугубится, кандидатом будет, вообще каждый зуб во рту это потенциальный кандидат, но это не важно, потому что в итоге все равно мы все умрем... ппц

 

Да, увы не Рафаэль

да лан, не скромничайте)

только эта... я с подписями не очень разобралась, почему костный карман -горизонтальная?

[Kivilgar]

усугубится, кандидатом будет, вообще каждый зуб во рту это потенциальный кандидат, но это не важно, потому что в итоге все равно мы все умрем... ппц

да лан, не скромничайте)

только эта... я с подписями не очень разобралась, почему костный карман -горизонтальная?

Я статью Рогацкина читал, там и почерпнул. Наверно потому что часть перегородки сохранена и преимущественно процесс идет по всей высоте в горизонтальном направлении.

[Снежана]

Я статью Рогацкина читал, там и почерпнул. Наверно потому что часть перегородки сохранена и преимущественно процесс идет по всей высоте в горизонтальном направлении.

да да, все правильно

[kitayi]

пародонтолог проводит симптоматическую терапию, снимает острую воспалительную реакцию, которая есть на данный момент, выясняет причины по которым это возникло, дает рекомендации по уходу, берет на диспансерное наблюдение, восстанавливается контактный пункт (не пародонтологом) и пока все. горизонтальную резорбцию никто не повернет вспять, кость не вырастет.

поясню почему так. для удаления зуба должны быть показания, убыль костной ткани на 1/3 по одной поверхности корня витального зуба показанием для удаления не является. а вот если будет отсутствие положительной динамики, сохранится высокая степень подвижности зуба и убыль костной ткани будет прогрессировать, что будет объективно рентгенологически подтверждено, то это будет вполне обоснованным показанием к удалению. спрогнозировать на все 100 будет ухудшение или ситуация стабилизируется по одному снимку лично я не могу.

просто если пациенту в какой-то момент вдруг покажется, что зуб удалили без острой необходимости и хотят получить с него много денег за подсадки и имплант, доктор устанет объяснять на основании чего он отправил на удаление.

Согласна с мнением Элиты.

[anastasiya.barhatova]

Начнём с жалоб: при первичном обращении жалобы на боль от горячего были или спустя несколько недель появились(после лечения 16)?Какого характера боль?Нарастающая, или кратковременная?Поставьте гут. штифт в свищ, продвинте до легкого сопротивления и сделайте снимок.

16 зуб лечился по поводу пульпита?Поищите 4 к.канал,если боль от горячего нарастающая, то скорее всего это всё-таки 4й канал в16зубе.

[Carioznik]

Начнём с жалоб: при первичном обращении жалобы на боль от горячего были или спустя несколько недель появились(после лечения 16)?Какого характера боль?Нарастающая, или кратковременная?Поставьте гут. штифт в свищ, продвинте до легкого сопротивления и сделайте снимок.

16 зуб лечился по поводу пульпита?Поищите 4 к.канал,если боль от горячего нарастающая, то скорее всего это всё-таки 4й канал в16зубе.

 

С жалобами пациент путался (основная жалоба - припухлость десны вроде бы), после моих наводящих вопросов выяснилось, что вроде как и от горячего ноющая боль и при переходе с улицы в теплое помещение…. Боли появились через 2 нед. После лечения 15 и 16 зубов, 16, как я понял, лечился по поводу периодонтита. Со слов пациента, предыдущий доктор выражал сомнения по поводу: «заболит не заболит» (какой зуб может заболеть - узнать у пациента не удалось). В 16 зуб лезть не буду, возможно, на гарантии. Отправлю я, скорее всего, пациента к предыдущему доктору, или за выпиской из карты + консультация пародонтолога (если еще вернётся: затерялся где-то пациент). Кстати, как-то еще тест на горячее, при помощи гутты проводят, может, кто просветит?

[anastasiya.barhatova]

С жалобами пациент путался (основная жалоба - припухлость десны вроде бы), после моих наводящих вопросов выяснилось, что вроде как и от горячего ноющая боль и при переходе с улицы в теплое помещение…. Боли появились через 2 нед. После лечения 15 и 16 зубов, 16, как я понял, лечился по поводу периодонтита. Со слов пациента, предыдущий доктор выражал сомнения по поводу: «заболит не заболит» (какой зуб может заболеть - узнать у пациента не удалось). В 16 зуб лезть не буду, возможно, на гарантии. Отправлю я, скорее всего, пациента к предыдущему доктору, или за выпиской из карты + консультация пародонтолога (если еще вернётся: затерялся где-то пациент). Кстати, как-то еще тест на горячее, при помощи гутты проводят, может, кто просветит?

 

 

Да нет, гут. штифт вводим в свищевой ход для определения причины, и места возникновения свища (будет ясно - от куда идёт свищевой ход).

[Carioznik]

Да нет, гут. штифт вводим в свищевой ход для определения причины, и места возникновения свища (будет ясно - от куда идёт свищевой ход).

 

Про снимок с гутт. штифтом понял. Если вернётся пациент, то попробую, там свищ наверняка уже откроется. Я еще про то, что как-то температурную диагностику проводят с использованием гутты (видимо расплавляют кончик штифта №40 и прикладывают к зубу, вот и хочу узнать - как точно это делать?)

[savoyaka]

Почему это? Я бы с пародонтолога начала.

Я согласна, к парадонтологу, и еще плацебо хорошо действует, ведь врач, который лечил 16 зуб обозначил: может заболит, а может и нет

[moonch]

Пациент обратился с жалобами на припухлость десны в области 15 зуба, ноющие боли в области 15, а также боли то горячего.

Анамнез: 15 (по поводу неосложнённого кариеса) и 16 (по поводу осложнённого кариеса) зубы лечены несколько недель назад. Ранее между 16 и 15 постоянно забивалась пища, и возникали ноющие боли.

PS: жалобы и анамнез пациент давал размыто.

Объективно: слизистая в области 15 зуба, с вестибулярной стороны, отёчна и гиперемирована (вот-вот свищ откроется), пальпация болезненна. Сравнительная перкуссия 15 зуба - болезненна.

Патологическая подвижность 15 зуба. На окклюзионно-дистальной поверхности - пломба, краевое прилегание и герметизм сохранены. Р-я на холод - отрицательная

 

Думал, что гангренозный пульпит. Снял пломбу – кариоз. полость совсем незначительная: в пределах плащевого дентина, дентин плотный без пигментации. Препарирование 15 зуба - болезненно. Из межзубного пространства пошел характерный запашок, при зондировании в этой области - вроде как, незначительное гнойное отделяемое. При зонировании ЗДК (с дистальной поверхности) 15 зуба - зонд проваливается глубоко (пародонтального зонда не было).

В итоге: промыл межзубной промежуток хлоргексидином, 15 зуб закрыл времянкой, назначил Метрогил-дента. Явка ч/з несколько дней.

 

По моим соображениям – DS: резорбция межзубной перегородки, с образованием костного кармана в обл. 15 зуба.

 

Прав ли я? Не могу оределится с дальнейшей тактикой лечения, наверное, следовало сразу к хирургу на удаление?

Извиняюсь за качество снимка (фотик барахлит)

http://s009.radikal.ru/i307/1012/2a/b2417932ed46.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1012/f3/b970e659bde3.jpg

картина характерна для периодонтального абсцесса.Костного кармана по снимку нет , есть горизонтальная резорбция . Скорее всего отсутствует контактный пункт между шестым и пятым.

Купируете острое воспаление,переделываете эндо в шестёрке, восстанавливаете контактный пункт,отправляете к пародонтологу на кюретаж.Какое может быть удаление , если пятёрка витальная и резорбция на 1\3?

[Kivilgar]

Костного кармана по снимку нет , есть горизонтальная резорбция .

Я бы хотел уточнить- тут хорошо видимая вертикальная резорбция (убыль) костной ткани- при интерпретации речь идет не о пространственной линии, ограничивающей процесс, а о направлении распространения процесса. И на снимках плохо видно, но мне кажется, что буккальный и лингвальный края альвеолярного отростка находятся не в одной плоскости.

Изменено 3 января, 2011 пользователем Kivilgar

[Снежана]

чего придумывать то? букальный, лингвальный....

снимок в апикальной проекции вообще дает опосредованное представление о состоянии пародонта.

гадать можно сколько угодно ( Рождество скоро и все такое )

нужен снимок в прикус для определения уровня резорбции.

Изменено 3 января, 2011 пользователем Снежана

[Kivilgar]

чего придумывать то? букальный, лингвальный....

снимок в апикальной проекции вообще дает опосредованное представление о состоянии пародонта.

гадать можно сколько угодно ( Рождество скоро и все такое )

нужен снимок в прикус для определения уровня резорбции.

+1