Перейти к публикации
Стоматология для всех

Какие пломбы не стоит ставить.


Антон Радов.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

 

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

мною сегодня создана похожая тема, только в более широком формате

"Безопасность стоматологических материалов для здоровья" в разделе "Верю-не верю" :)

 

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

http://www.cda-adc.ca/en/oral_health/faqs_...qs/bpa_faqs.asp

Q. But I heard that Health Canada has banned all products with bisphenol A and declared it toxic. So doesn’t that mean it’s dangerous?

 

A. The government’s report and recommendations places restrictions on the use of bisphenol A only in products for infants – such as baby bottles and infant formula cans. This is because the amount of exposure from these sources is relatively close to safety margins, and because of increased sensitivity in infants. No restrictions are planned for dental materials because they are well within safety margins.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мною сегодня создана похожая тема, только в более широком формате

"Безопасность стоматологических материалов для здоровья" в разделе "Верю-не верю" :)

http://www.cda-adc.ca/en/oral_health/faqs_...qs/bpa_faqs.asp

Q. But I heard that Health Canada has banned all products with bisphenol A and declared it toxic. So doesn’t that mean it’s dangerous?

 

A. The government’s report and recommendations places restrictions on the use of bisphenol A only in products for infants – such as baby bottles and infant formula cans. This is because the amount of exposure from these sources is relatively close to safety margins, and because of increased sensitivity in infants. No restrictions are planned for dental materials because they are well within safety margins.

 

Сами же подчеркнули ответ на свой вопрос. К слову, терпеть не могу, когда вырывают из контекста только одну фразу. Прямо перед приведенным абзацем есть другой вопрос, который почему-то не приводится тут, а почему? Восстановим справедливость:

 

Q. My daughter had dental sealants placed 3 years ago. Should we be concerned about side effects from the material used?

 

A. No. The amount of bisphenol A that comes from dental sealants has always been extremely small and limited to a few specific products. As well, this very minimal exposure occurs within the first few hours/days after placement, and then quickly reduces to virtually nothing.

 

Если уж устраивать истерию, то объективно, пожалуйста.

Если бы от пломбировочного материала или от какого-нибудь другого был хоть малейший вред, доказанный хоть одним серьезным исследованием, то журналюги разнесли бы это в тот же день по всему свету. И никто бы их не остановил. Когда целые научные институты работают над изучением побочных свойств любого материала, попадающего на рынок (не у нас в стране, конечно), то их исследования объявляются сразу "купленными". Производители тратят миллиарды на разработку и изучение материалов, и в случае, если кто-то когда-то докажет их вред, то пойдут по миру с шапкой, т.к. на Западе судьи припишут им такие штрафы и выплаты пострадавшим, что мало не покажется. Причем сами же конкуренты их первые и сдадут! Но всегда найдется пара профессиональных крикунов, которые считают, что лучше любых исследований все знают и поднимут истерику только на основании показанного по телевизору пятиминутного блока в программе "инфомания", сляпанного такими же "профессионалами". Вот потому я и не люблю "журналюг", потому что взяв крупицу правды они добавят бочку дерьма и поливают этим эфир. При этом главное - запугать людей, чтобы смотрели открыв рот и потом судачили на скамеечках. Истина их волнует меньше, чем помет жирафа в зоопарке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

 

Только человек, не отягощенный специальными знаниями (заметьте, я не говорю про интеллект), мог написать это. Ибо по цене керамические вкладки куда дороже, чем композитные пломбы, а по поводу навыков лично я считаю, что поставить качественно и красиво пломбу раз в десять сложнее, т.к. вкладку делает и разрисовывает техник, врачу остается ее просто посадить, предварительно, конечно, качественно обработав полость и сняв качественный слепок. Ну и в добивание темы скажу, что сажается такая вкладка как раз на бонд или жидкий композит, который опять же содержит тот же самый страшный ЯД, о котором Вы так взапой тут рассказываете. Так что уважаемый Антон, выражайте свою уверенность осторожнее, особенно в тех вещах, в которых ничего не смыслите. Конечно, были времена, когда в нашей стране пропагандировалось, что каждая кухарка может управлять государством, но даже коммунистически уверенные клинические идиоты (да, не люблю я комуняк!!!) не позволяли себе никогда говорить, что каждый сантехник может лечить людей, а тем более давать советы профессионалам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

Я очень много интересовался темой вкладок. И вот что узнал.

Ну во первых хорошо сделанные вкладки могут стоять десятилетиями.Есть статистика 90-95% всех вкладок изготовленных на приборе CEREC (система CAD/CAM) через 10лет находятся в хорошем состоянии, тогда как композитные пломбы рекомендуют менять каждые 2года.

А что касается цены, то те же вкладки из фарфора сделанные на аппарате СEREC то есть клиники, которые предлагают эту услугу за 3-3,5 тысяч рублей. Не так уж и дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ув. пациенты, вопросы ОБС на этом ресурсе обсуждаются только в личке, здесь ДОКТОРА отвечают пациентам, а не пациенты друг другу... нарушение правил форума, сообщения скрыты

 

ps: ОБС - одна бабка сказала

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я очень много интересовался темой вкладок. И вот что узнал.

Ну во первых хорошо сделанные вкладки могут стоять десятилетиями.Есть статистика 90-95% всех вкладок изготовленных на приборе CEREC (система CAD/CAM) через 10лет находятся в хорошем состоянии, тогда как композитные пломбы рекомендуют менять каждые 2года.

А что касается цены, то те же вкладки из фарфора сделанные на аппарате СEREC то есть клиники, которые предлагают эту услугу за 3-3,5 тысяч рублей. Не так уж и дорого.

 

Ну так и скажите, что тема была заказана производителями Церека! Здесь уже не раз подобные рекламные темы открывались и были закрыты на раз!

Я знаю полно случаев, когда пломбы из старого доброго цемента стояли десять лет, не говоря уже о композитных. Это не аргумент! На все есть свои показания и противопоказания, и не пациенту решать можно в данном случае ставить вкладку или пока пломбу или вообще уже коронку! Это должен делать врач на основании своих знаний, опыта и умения. Другой вопрос, что не у всех врачей есть такие знания и умения, а иногда и возможности. Так это не к нам вопрос, мы знаем и умеем! Что касается цен, то могу легко показать пальцем на любую районную стоматологию, где пломба стоит 500 рублей. И что? Вкладка все равно будет стоить в шесть раз дороже! Так что не нужно пытаться играть цифрами! В большинстве приличных заведений керамическая вкладка не может стоить дешевле пломбы, т.к. там достаточно высока себестоимость работы и большие потери рабочего времени, не считая слепков, износа оборудования, типа сканера и мельницы (если цифровые технологии, то они естественно дороги!), ну и т.д. Не ведитесь на бредятину, высосанную из пальца парой дибильных журналюг! У них каждый день нужно сдавать по сенсации, иначе уволят! Один мой знакомый уже через пару месяцев умолял меня дать ему хоть какую-то тему, т.к. он уже на все темы писал статьи, а надо новую КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! Бред это, высосанный из пальца, либо из сигареты в четыре утра, когда случайно придумалась тема на основании найденной в интернете газетной утки или строчки на официальном сайте канадских дантистов.

 

Тему действительно пора закрыть! Пусть в Посиделках этот бред обсуждают!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ув. пациенты, вопросы ОБС на этом ресурсе обсуждаются только в личке, здесь ДОКТОРА отвечают пациентам, а не пациенты друг другу... нарушение правил форума, сообщения скрыты

 

ps: ОБС - одна бабка сказала

Я перенёс в другой раздел. Пусть порезвятся "умники".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а, ну я тогда скрытое открываю :)

 

кстати, это все явно последствия той незабвенной передачки по центральному каналу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а, ну я тогда скрытое открываю :)

 

кстати, это все явно последствия той незабвенной передачки по центральному каналу

 

Да нет, вчера повтор был "Инфомании" по ТНТ, кажется. Там этот бред несут уже не первый день. Ну а откуда они срисовали я и вовсе не знаю. Чаще всего в тырнете тырят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так и скажите, что тема была заказана производителями Церека! Здесь уже не раз подобные рекламные темы открывались и были закрыты на раз!

Не ведитесь на бредятину, высосанную из пальца парой дибильных журналюг!

Так он и не ведётся, это наверняка кто-то от продавцов церека.

Я на цереке работал года три. Много чего могу рассказать. А бред топикстартера у меня только усмешку вызывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сами же подчеркнули ответ на свой вопрос.

у канадцев в ответе - уровень бисфенола снижается до безопасных границ, вплоть до виртуального присутствия.

Есть гарантия, что эти границы не сдвинутся при ежедневном употреблении воды из пластиковых бутылок ( а "виртуальный" бисфенол из пломбы не окажется последней каплей- "спусковым крючком" заболевания ), при приеме лекарств, химически взаимодействующих с материалом пломбы, при употреблении пищи с кучей Е-добавок, горячих и горячительных напитков, пользовании зубными пастами, полоскателями и т.д.?

Гарантии безопасности на материал ОБЯЗАНЫ предоставить в лечебном учреждении ?

Появление аллергии на материал после завершения стом. процедур является обоснованием для бесплатной переделки работы врачом ?

 

К слову, хим. в-ва часто обладают кумулятивным и бинарным эффектом, а в гомеопатии вообще лечат высокими и сверхвысокими разведениями лек. средств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только человек, не отягощенный специальными знаниями (заметьте, я не говорю про интеллект), мог написать это. Ибо по цене керамические вкладки куда дороже, чем композитные пломбы, а по поводу навыков лично я считаю, что поставить качественно и красиво пломбу раз в десять сложнее, т.к. вкладку делает и разрисовывает техник, врачу остается ее просто посадить, предварительно, конечно, качественно обработав полость и сняв качественный слепок. Ну и в добивание темы скажу, что сажается такая вкладка как раз на бонд или жидкий композит, который опять же содержит тот же самый страшный ЯД, о котором Вы так взапой тут рассказываете. Так что уважаемый Антон, выражайте свою уверенность осторожнее, особенно в тех вещах, в которых ничего не смыслите. Конечно, были времена, когда в нашей стране пропагандировалось, что каждая кухарка может управлять государством, но даже коммунистически уверенные клинические идиоты (да, не люблю я комуняк!!!) не позволяли себе никогда говорить, что каждый сантехник может лечить людей, а тем более давать советы профессионалам.

Но ведь масса композита на который приклеивают вкладку раз в 100 меньше чем масса пломбы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у канадцев в ответе - уровень бисфенола снижается до безопасных границ, вплоть до виртуального присутствия.

Есть гарантия, что эти границы не сдвинутся при ежедневном употреблении воды из пластиковых бутылок ( а "виртуальный" бисфенол из пломбы не окажется последней каплей- "спусковым крючком" заболевания ), при приеме лекарств, химически взаимодействующих с материалом пломбы, при употреблении пищи с кучей Е-добавок, горячих и горячительных напитков, пользовании зубными пастами, полоскателями и т.д.?

Гарантии безопасности на материал ОБЯЗАНЫ предоставить в лечебном учреждении ?

Появление аллергии на материал после завершения стом. процедур является обоснованием для бесплатной переделки работы врачом ?

 

К слову, хим. в-ва часто обладают кумулятивным и бинарным эффектом, а в гомеопатии вообще лечат высокими и сверхвысокими разведениями лек. средств.

 

Вот не хочется ругаться, но Вы просто провоцируете! Ну что за ерунду Вы несете? Какие такие гарантии, что снизившись до ВИРТУАЛЬНОГО присутствия вдруг бисфенол станет ИЗ-ЗА ПЛОМБ увеличиваться?!!! Ну думайте Вы головой хоть иногда! Это невозможно ни химически, ни как иначе! Если он будет поступать потом из пластиковых бутылок, то при чем тут пломбы?!!! Ну бред ведь собачий пишете с высокоумным выражением лица!!! Употребляете свои Е добавки каждый день, при чем тут стоматологи?!!! Не ешьте ничего, кроме того, что вырастили у себя на огороде, причем желательно в тайге, ибо на даче полно вредных веществ в земле! Вам реально нечем заняться, кроме как выяснять ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность вреда этих пломб?! Или реально заказные статьи Церек печатает? Только ведь прочитав весь этот бред ни один здравомыслящий человек не станет грешить на пломбы, а наоборот, убедится, что все это досужие вымыслы журналюг и заплативших им производителей Церека, который реально сдает позиции в последнее время, так как раньше они были чуть ли не одни, а сейчас ни одной приличной фирмы нет, которая уже не сделала бы свой собственный КадКам, который, кстати, чаще всего на голову круче Церека!

 

Гарантии безопасности представляет не врач, а фирма-производитель! В клинике достаточно иметь сертификат (вернее его копию) на данный продукт и все! Все вопросы к службам, которые этот сертификат выдают. Да, бывает, что выдают за деньги, но не в случае с серьезными производителями. К примеру фирма 3М-Эспе имеет свое собственное подразделение, в котором тратятся миллиарды на исследования. Так что отстаньте от стоматологов, найдите себе жертву в лице сертифицирующих органов и пытайте их на основе каких научных исследований они выдали сертификат.

 

Про гомеопатию вообще не нужно тут! Наравне с любителями гомеопатии есть огромная куча публикаций, показывающих лживость этой науки, начиная с не очень доучившегося основателя этой темы и по наши дни. Почитайте на досуге, раз Вы такая упорная! Опять же, по сравнению с "виртуальным присутствием" бисфенола Вы каждый день нюхаете, пьете и едите тысячи реальных канцерогенов в очень даже реальных концентрациях, превышающих любые допустимые! Хватит уже об этом, а?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте выразить свое мнение, Эмиль Гургенович....Мерседес куда дороже Жигулей, но для т....

 

Вам сосчитать себестоимость одной вкладки? Или сами разузнаете?

Да перед кем ты бисер то ?! Все уже и так поняли что заказ .В бан супостата и все ,чтобы мозги людям не выносил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые доктора и участники дискуссии ( особенно Doc ) - если вы не в состоянии вести диалог с незнакомым собеседником в спокойном, дружелюбном тоне ( предписанном кстати Правилами Форума ), не переходя на паясничанье, обсуждение личности, зубоскальство, грубости в стиле "бред собачий", заочное и ничем не обоснованное обвинение в троллинге, то может вообще не стоить постить по данному вопросу ? С "неудобным", требовательным, образованным пациентом в своем стомат. кресле вы также себя ведете ? Или там вспоминаете о "прозе" - план, зарплата, аренда, налоги, проверки, жалобы - и происходит трансформация в "рад видеть, так и сделаем, как Вы пожелаете, мы работаем, чтобы сделать вам как можно лучше, лежите как вам удобно, беспокоит - больше не буду..." ? :)

 

Теперь по существу проблемы:

 

а) "в клинике достаточно сертификат и послать к нему"...или куда подальше :) настырного клиента, который согласно ЗоЗПП и "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан" огласил свое право на получение макс. полной информации об оказываемой услуге.

Пациент не обязан разбираться в тонкостях мед. материалов и услуг, порядке их сертификации, появления на рынке РФ, безопасны, подделаны стом. материалы или нет, а клиника-врач в данном случае выступает авангардом, "лицом" всей мед. услуги - от качества материала до работы и совокупного результата.

Не можешь ничем, кроме сертификата ( что и как он удостоверяет - так и осталось "тайной" ), объективно доказать/показать/подтвердить безопасность стом. материала - так и скажи, а не обвиняй пациента ( оппонентов на форуме ) во всех смертных грехах

 

Представим, к примеру, покупку холдильника. Магазин, покупатель ,продавец, выбор товара. У клиента есть ряд предв. требований - габариты, цвет, цена. Интересно - долго ли протянет магазин, если на вопросы покупателей насчет гарантии, срока службы, безопасности, холодопроизводительности, энергоэффективности и т.д. продавцы начнут "отсылать" к непонятному им сертификату на стене и производителю товара ?

 

б) "миллиардные ассигнования на исследования"

 

Фармацевтические/медицинские фирмы - коммерческие предприятия и основная их цель - получение прибыли, а не единственно трогательная забота о безопасности продукции. На них "жмут" рынок, кредиты, врачи, конкуренты, время, потребители...

Вероятность что-то недоучесть, недопроверить, пропустить/нарушить в технол. цикле пр-ва, поторопиться с выходом на рынок всегда есть - иначе бы мир с завидной постоянством не сотрясали бы скандалы о продукции именитых и не очень фармкорпораций ( выплачивающих сотни миллионов долларов по судебным искам ), включая прямую "стимуляцию" врачей на выписку/использование того или иного конкретного препарата.

 

в) "гомеопатия" - споры о том, что она шарлатанство или наука - идут ( и наверно будут идти еще ) сотни лет, но пока существует огромное число людей, вылечившихся капельками/горошками от своих болячек без разрушения "большой химией" почек, печени, желудка, кишечника, поджелудочной, сосудов - гомеопатия будет занимать свое достойное место в этом мире.

Изменено пользователем Явь
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тонко троллит.

Явь - Вы безусловный тролль! Это даже не требует особых доказательств.

Любой пользователь интернетами со стажем это безошибочно определит.

Тема провокационная, но взята общО.

 

А участие в 2-х темах со сходной полемикой - полностью выдает :)

 

Если Вы запустите на своем ПК ( подключенном через провайдера к Интернет) интернет-браузер и войдет во Всемирную паутину, то по гиперссылке на сайте Википедии про троллинг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling

прочтете следующее:

"Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями."

С учетом цитированного, а также того, какими выражениями на данном форуме пользуются админы/модераторы:

 

"Ну бред ведь собачий пишете с высокоумным выражением лица

а деушко успела потроллить и на сайте КДС

Я протащился еще от одной фразы

картинков надо, картинков, конкурс фотожаб

может быть, стоит сменить доктора, пока не захлебнулись

Судя по Вашим постам - она у Вас уже наступила

Явь - Вы безусловный тролль! Это даже не требует особых доказательств.

Любой пользователь интернетами со стажем это безошибочно определит."

 

то кто на форуме настоящий тролль ?

 

Судя по ответам и предпринятым действиям - реального опыта общения и мер борьбы с истинными троллями-форумными воинами пока еще полный "0".

Может имеет смысл посмотреть, поучиться ( в т.ч. и манере общения с форумчанами ) тому, как это делают на более посещаемых ресурсах, где по неск. тыс. посетителей в он-лайне, а число постов - десятки миллионов ?

 

Участие только в каких-то локальных темах ничем и никем не запрещено - где интересно, там и участвую. Прошел всего один день :D

Модератор берет слово и подводит итоги:

 

В каждой конкретной клинике свои правила, своя мера ответственности, но не менее, чем установлена ГК и ЗоПП. На любой материал клиника может предоставить сертификат соответствия РПС в сроки, установленные законодательством. По этому сертификату, уполномоченные лица (комиссии) признали его отвечающим требованиям госстандарта. Любой user manual к материалу заканчивается словами "изготовитель не несет прямой ответственности".

Если врач не совершил врачебной халатности, использовал годные по сроку материалы и употребил их по назаначению и в соответствии с установленными методическими рекомендациями, то всю меру ответственности берет на себя разрешительная комиссия, допустившая материал к использованию.

 

Все Ваши личные амбиции Вы можете удовлетворить в суде. В стиле "человек против государственной машины".

Спасибо большое - наконец первое спокойно аргументированное сообщение :D

Резюме - в стоматологии "спасение утопающих - дело рук самих утопающих": комиссии лицензировали, врач закрылся Договором с подписью пациента на каждой строчке, "изготовитель не несет прямой ответственности" :D

Без явного вреда здоровью, адвокатов, "крутого" админ. ресурса, микрофонов, экспертных комиссий, свидетелей и скрытых камер доказать что-то невозможно...

Невольно вспомнишь классику А. Райкина "Кто сшил костюм?"

Изменено пользователем Zdm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, про Бисфенол А ссылка

Спасибо за информацию.

Только ВОЗ давным давно себя дискредитировала в глазах человечества.

Да и финансируются ВОЗ теми же производителями.

Другого заключения никто и не ждал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Без явного вреда здоровью, адвокатов, "крутого" админ. ресурса, микрофонов, экспертных комиссий, свидетелей и скрытых камер доказать что-то невозможно...

 

Ну да, да, кругом враги, а вы не знали? :lol:

Доктор, ну почему меня никто не любит? Может ты мне поможешь противный старикашка? :)

 

 

Только ВОЗ давным давно себя дискредитировала в глазах человечества.

Да и финансируются ВОЗ теми же производителями.

 

Убойный ответ... Когда приводят результаты исследований, и больше нечем крыть, надо сказать что автор исследований врёт, потому что куплен кем-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С учетом того, какими выражениями на данном форуме пользуются админы/модераторы:

 

то кто на форуме настоящий тролль ?

 

Ога :) !!! Наконец раскрыта страшная тайна этого форума: все админы и модераторы данного ресурса - злобные тролли! А форум создан исключительно с целью жестоко троллить доверчивых граждан... Явь, Вы явно перепутали сон с явью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх