Какие пломбы не стоит ставить.

[Антон Радов.]

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

[vicky]

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

 

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

[Явь]

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

мною сегодня создана похожая тема, только в более широком формате

"Безопасность стоматологических материалов для здоровья" в разделе "Верю-не верю"

 

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

http://www.cda-adc.ca/en/oral_health/faqs_...qs/bpa_faqs.asp

Q. But I heard that Health Canada has banned all products with bisphenol A and declared it toxic. So doesn’t that mean it’s dangerous?

 

A. The government’s report and recommendations places restrictions on the use of bisphenol A only in products for infants – such as baby bottles and infant formula cans. This is because the amount of exposure from these sources is relatively close to safety margins, and because of increased sensitivity in infants. No restrictions are planned for dental materials because they are well within safety margins.

[Doc]

мною сегодня создана похожая тема, только в более широком формате

"Безопасность стоматологических материалов для здоровья" в разделе "Верю-не верю"

http://www.cda-adc.ca/en/oral_health/faqs_...qs/bpa_faqs.asp

Q. But I heard that Health Canada has banned all products with bisphenol A and declared it toxic. So doesn’t that mean it’s dangerous?

 

A. The government’s report and recommendations places restrictions on the use of bisphenol A only in products for infants – such as baby bottles and infant formula cans. This is because the amount of exposure from these sources is relatively close to safety margins, and because of increased sensitivity in infants. No restrictions are planned for dental materials because they are well within safety margins.

 

Сами же подчеркнули ответ на свой вопрос. К слову, терпеть не могу, когда вырывают из контекста только одну фразу. Прямо перед приведенным абзацем есть другой вопрос, который почему-то не приводится тут, а почему? Восстановим справедливость:

 

Q. My daughter had dental sealants placed 3 years ago. Should we be concerned about side effects from the material used?

 

A. No. The amount of bisphenol A that comes from dental sealants has always been extremely small and limited to a few specific products. As well, this very minimal exposure occurs within the first few hours/days after placement, and then quickly reduces to virtually nothing.

 

Если уж устраивать истерию, то объективно, пожалуйста.

Если бы от пломбировочного материала или от какого-нибудь другого был хоть малейший вред, доказанный хоть одним серьезным исследованием, то журналюги разнесли бы это в тот же день по всему свету. И никто бы их не остановил. Когда целые научные институты работают над изучением побочных свойств любого материала, попадающего на рынок (не у нас в стране, конечно), то их исследования объявляются сразу "купленными". Производители тратят миллиарды на разработку и изучение материалов, и в случае, если кто-то когда-то докажет их вред, то пойдут по миру с шапкой, т.к. на Западе судьи припишут им такие штрафы и выплаты пострадавшим, что мало не покажется. Причем сами же конкуренты их первые и сдадут! Но всегда найдется пара профессиональных крикунов, которые считают, что лучше любых исследований все знают и поднимут истерику только на основании показанного по телевизору пятиминутного блока в программе "инфомания", сляпанного такими же "профессионалами". Вот потому я и не люблю "журналюг", потому что взяв крупицу правды они добавят бочку дерьма и поливают этим эфир. При этом главное - запугать людей, чтобы смотрели открыв рот и потом судачили на скамеечках. Истина их волнует меньше, чем помет жирафа в зоопарке.

[Doc]

Все композитные пломбы содержат в своем составе БисГма или его производные(ТЭГДМА, УДМА и.т.д.), который под воздействием слюны разлагается в полости рта на Бисфенол А и метил метакрилаты.

Считается, что именно этот факт служит причиной онкологических эпидемий последних лет. До этого нас отравляли амальгамовыми пломбами. Ведь есть же альтернативные виды реставраций, например фарфоровые вкладки. Так почему же врачи упорно делают свои " композитные залипухи"? Потому что это выгоднее или не требуется особых навыков? Уверен, что и то и другое.

 

Только человек, не отягощенный специальными знаниями (заметьте, я не говорю про интеллект), мог написать это. Ибо по цене керамические вкладки куда дороже, чем композитные пломбы, а по поводу навыков лично я считаю, что поставить качественно и красиво пломбу раз в десять сложнее, т.к. вкладку делает и разрисовывает техник, врачу остается ее просто посадить, предварительно, конечно, качественно обработав полость и сняв качественный слепок. Ну и в добивание темы скажу, что сажается такая вкладка как раз на бонд или жидкий композит, который опять же содержит тот же самый страшный ЯД, о котором Вы так взапой тут рассказываете. Так что уважаемый Антон, выражайте свою уверенность осторожнее, особенно в тех вещах, в которых ничего не смыслите. Конечно, были времена, когда в нашей стране пропагандировалось, что каждая кухарка может управлять государством, но даже коммунистически уверенные клинические идиоты (да, не люблю я комуняк!!!) не позволяли себе никогда говорить, что каждый сантехник может лечить людей, а тем более давать советы профессионалам.

[Антон Радов.]

очень интересное мнение

поделитесь литературой пожалуйста

 

к слову - про вкладки я подумывала - но дорого это получается

Я очень много интересовался темой вкладок. И вот что узнал.

Ну во первых хорошо сделанные вкладки могут стоять десятилетиями.Есть статистика 90-95% всех вкладок изготовленных на приборе CEREC (система CAD/CAM) через 10лет находятся в хорошем состоянии, тогда как композитные пломбы рекомендуют менять каждые 2года.

А что касается цены, то те же вкладки из фарфора сделанные на аппарате СEREC то есть клиники, которые предлагают эту услугу за 3-3,5 тысяч рублей. Не так уж и дорого.

[oconnor]

ув. пациенты, вопросы ОБС на этом ресурсе обсуждаются только в личке, здесь ДОКТОРА отвечают пациентам, а не пациенты друг другу... нарушение правил форума, сообщения скрыты

 

ps: ОБС - одна бабка сказала

[Doc]

Я очень много интересовался темой вкладок. И вот что узнал.

Ну во первых хорошо сделанные вкладки могут стоять десятилетиями.Есть статистика 90-95% всех вкладок изготовленных на приборе CEREC (система CAD/CAM) через 10лет находятся в хорошем состоянии, тогда как композитные пломбы рекомендуют менять каждые 2года.

А что касается цены, то те же вкладки из фарфора сделанные на аппарате СEREC то есть клиники, которые предлагают эту услугу за 3-3,5 тысяч рублей. Не так уж и дорого.

 

Ну так и скажите, что тема была заказана производителями Церека! Здесь уже не раз подобные рекламные темы открывались и были закрыты на раз!

Я знаю полно случаев, когда пломбы из старого доброго цемента стояли десять лет, не говоря уже о композитных. Это не аргумент! На все есть свои показания и противопоказания, и не пациенту решать можно в данном случае ставить вкладку или пока пломбу или вообще уже коронку! Это должен делать врач на основании своих знаний, опыта и умения. Другой вопрос, что не у всех врачей есть такие знания и умения, а иногда и возможности. Так это не к нам вопрос, мы знаем и умеем! Что касается цен, то могу легко показать пальцем на любую районную стоматологию, где пломба стоит 500 рублей. И что? Вкладка все равно будет стоить в шесть раз дороже! Так что не нужно пытаться играть цифрами! В большинстве приличных заведений керамическая вкладка не может стоить дешевле пломбы, т.к. там достаточно высока себестоимость работы и большие потери рабочего времени, не считая слепков, износа оборудования, типа сканера и мельницы (если цифровые технологии, то они естественно дороги!), ну и т.д. Не ведитесь на бредятину, высосанную из пальца парой дибильных журналюг! У них каждый день нужно сдавать по сенсации, иначе уволят! Один мой знакомый уже через пару месяцев умолял меня дать ему хоть какую-то тему, т.к. он уже на все темы писал статьи, а надо новую КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! Бред это, высосанный из пальца, либо из сигареты в четыре утра, когда случайно придумалась тема на основании найденной в интернете газетной утки или строчки на официальном сайте канадских дантистов.

 

Тему действительно пора закрыть! Пусть в Посиделках этот бред обсуждают!

[Мартовский]

ув. пациенты, вопросы ОБС на этом ресурсе обсуждаются только в личке, здесь ДОКТОРА отвечают пациентам, а не пациенты друг другу... нарушение правил форума, сообщения скрыты

 

ps: ОБС - одна бабка сказала

Я перенёс в другой раздел. Пусть порезвятся "умники".

[oconnor]

а, ну я тогда скрытое открываю

 

кстати, это все явно последствия той незабвенной передачки по центральному каналу

[Doc]

а, ну я тогда скрытое открываю

 

кстати, это все явно последствия той незабвенной передачки по центральному каналу

 

Да нет, вчера повтор был "Инфомании" по ТНТ, кажется. Там этот бред несут уже не первый день. Ну а откуда они срисовали я и вовсе не знаю. Чаще всего в тырнете тырят.

[Мартовский]

Ну так и скажите, что тема была заказана производителями Церека! Здесь уже не раз подобные рекламные темы открывались и были закрыты на раз!

Не ведитесь на бредятину, высосанную из пальца парой дибильных журналюг!

Так он и не ведётся, это наверняка кто-то от продавцов церека.

Я на цереке работал года три. Много чего могу рассказать. А бред топикстартера у меня только усмешку вызывает.

[Явь]

Сами же подчеркнули ответ на свой вопрос.

у канадцев в ответе - уровень бисфенола снижается до безопасных границ, вплоть до виртуального присутствия.

Есть гарантия, что эти границы не сдвинутся при ежедневном употреблении воды из пластиковых бутылок ( а "виртуальный" бисфенол из пломбы не окажется последней каплей- "спусковым крючком" заболевания ), при приеме лекарств, химически взаимодействующих с материалом пломбы, при употреблении пищи с кучей Е-добавок, горячих и горячительных напитков, пользовании зубными пастами, полоскателями и т.д.?

Гарантии безопасности на материал ОБЯЗАНЫ предоставить в лечебном учреждении ?

Появление аллергии на материал после завершения стом. процедур является обоснованием для бесплатной переделки работы врачом ?

 

К слову, хим. в-ва часто обладают кумулятивным и бинарным эффектом, а в гомеопатии вообще лечат высокими и сверхвысокими разведениями лек. средств.

[Антон Радов.]

Только человек, не отягощенный специальными знаниями (заметьте, я не говорю про интеллект), мог написать это. Ибо по цене керамические вкладки куда дороже, чем композитные пломбы, а по поводу навыков лично я считаю, что поставить качественно и красиво пломбу раз в десять сложнее, т.к. вкладку делает и разрисовывает техник, врачу остается ее просто посадить, предварительно, конечно, качественно обработав полость и сняв качественный слепок. Ну и в добивание темы скажу, что сажается такая вкладка как раз на бонд или жидкий композит, который опять же содержит тот же самый страшный ЯД, о котором Вы так взапой тут рассказываете. Так что уважаемый Антон, выражайте свою уверенность осторожнее, особенно в тех вещах, в которых ничего не смыслите. Конечно, были времена, когда в нашей стране пропагандировалось, что каждая кухарка может управлять государством, но даже коммунистически уверенные клинические идиоты (да, не люблю я комуняк!!!) не позволяли себе никогда говорить, что каждый сантехник может лечить людей, а тем более давать советы профессионалам.

Но ведь масса композита на который приклеивают вкладку раз в 100 меньше чем масса пломбы?

[Doc]

у канадцев в ответе - уровень бисфенола снижается до безопасных границ, вплоть до виртуального присутствия.

Есть гарантия, что эти границы не сдвинутся при ежедневном употреблении воды из пластиковых бутылок ( а "виртуальный" бисфенол из пломбы не окажется последней каплей- "спусковым крючком" заболевания ), при приеме лекарств, химически взаимодействующих с материалом пломбы, при употреблении пищи с кучей Е-добавок, горячих и горячительных напитков, пользовании зубными пастами, полоскателями и т.д.?

Гарантии безопасности на материал ОБЯЗАНЫ предоставить в лечебном учреждении ?

Появление аллергии на материал после завершения стом. процедур является обоснованием для бесплатной переделки работы врачом ?

 

К слову, хим. в-ва часто обладают кумулятивным и бинарным эффектом, а в гомеопатии вообще лечат высокими и сверхвысокими разведениями лек. средств.

 

Вот не хочется ругаться, но Вы просто провоцируете! Ну что за ерунду Вы несете? Какие такие гарантии, что снизившись до ВИРТУАЛЬНОГО присутствия вдруг бисфенол станет ИЗ-ЗА ПЛОМБ увеличиваться?!!! Ну думайте Вы головой хоть иногда! Это невозможно ни химически, ни как иначе! Если он будет поступать потом из пластиковых бутылок, то при чем тут пломбы?!!! Ну бред ведь собачий пишете с высокоумным выражением лица!!! Употребляете свои Е добавки каждый день, при чем тут стоматологи?!!! Не ешьте ничего, кроме того, что вырастили у себя на огороде, причем желательно в тайге, ибо на даче полно вредных веществ в земле! Вам реально нечем заняться, кроме как выяснять ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность вреда этих пломб?! Или реально заказные статьи Церек печатает? Только ведь прочитав весь этот бред ни один здравомыслящий человек не станет грешить на пломбы, а наоборот, убедится, что все это досужие вымыслы журналюг и заплативших им производителей Церека, который реально сдает позиции в последнее время, так как раньше они были чуть ли не одни, а сейчас ни одной приличной фирмы нет, которая уже не сделала бы свой собственный КадКам, который, кстати, чаще всего на голову круче Церека!

 

Гарантии безопасности представляет не врач, а фирма-производитель! В клинике достаточно иметь сертификат (вернее его копию) на данный продукт и все! Все вопросы к службам, которые этот сертификат выдают. Да, бывает, что выдают за деньги, но не в случае с серьезными производителями. К примеру фирма 3М-Эспе имеет свое собственное подразделение, в котором тратятся миллиарды на исследования. Так что отстаньте от стоматологов, найдите себе жертву в лице сертифицирующих органов и пытайте их на основе каких научных исследований они выдали сертификат.

 

Про гомеопатию вообще не нужно тут! Наравне с любителями гомеопатии есть огромная куча публикаций, показывающих лживость этой науки, начиная с не очень доучившегося основателя этой темы и по наши дни. Почитайте на досуге, раз Вы такая упорная! Опять же, по сравнению с "виртуальным присутствием" бисфенола Вы каждый день нюхаете, пьете и едите тысячи реальных канцерогенов в очень даже реальных концентрациях, превышающих любые допустимые! Хватит уже об этом, а?!

[Dr. Surkin]

Кстати, про Бисфенол А ссылка

[Большой Зеленый]

Позвольте выразить свое мнение, Эмиль Гургенович....Мерседес куда дороже Жигулей, но для т....

 

Вам сосчитать себестоимость одной вкладки? Или сами разузнаете?

Да перед кем ты бисер то ?! Все уже и так поняли что заказ .В бан супостата и все ,чтобы мозги людям не выносил.

[oconnor]

а деушко успела потроллить и на сайте КДС

[Мартовский]

 

Без явного вреда здоровью, адвокатов, "крутого" админ. ресурса, микрофонов, экспертных комиссий, свидетелей и скрытых камер доказать что-то невозможно...

 

Ну да, да, кругом враги, а вы не знали?

Доктор, ну почему меня никто не любит? Может ты мне поможешь противный старикашка?

 

 

Только ВОЗ давным давно себя дискредитировала в глазах человечества.

Да и финансируются ВОЗ теми же производителями.

 

Убойный ответ... Когда приводят результаты исследований, и больше нечем крыть, надо сказать что автор исследований врёт, потому что куплен кем-то

[Anna_M]

С учетом того, какими выражениями на данном форуме пользуются админы/модераторы:

 

то кто на форуме настоящий тролль ?

 

Ога !!! Наконец раскрыта страшная тайна этого форума: все админы и модераторы данного ресурса - злобные тролли! А форум создан исключительно с целью жестоко троллить доверчивых граждан... Явь, Вы явно перепутали сон с явью.

[oconnor]

закрыто