протезирование после резекции...

[Vla#Doc]

Клинический случай, планируется изготовление металокер. коронок на 12, 11, 21, 22. 12, 22 после резекции 1/3, может немного больше корня. Пациент занимается боксом, так что удар по челюсты обычное дело. Насколько ослабевает зуб пос12-12, 21-22.

ле такого оперативного вмеш? Может целисообразно соеденить коронки вместе 11-12-21-22, или хотя бы парами

[doca]

Клинический случай, планируется изготовление металокер. коронок на 12, 11, 21, 22. 12, 22 после резекции 1/3, может немного больше корня. Пациент занимается боксом, так что удар по челюсты обычное дело. Насколько ослабевает зуб пос12-12, 21-22.

ле такого оперативного вмеш? Может целисообразно соеденить коронки вместе 11-12-21-22, или хотя бы парами

 

Я бы объединил попарно.

[Doc]

Я бы объединил попарно.

 

Лучше парами! И каппу ему сделать и носить всегда, даже вечером на дискотеке

[Vla#Doc]

Лучше парами! И каппу ему сделать и носить всегда, даже вечером на дискотеке

 

А почему парами... Почему не соеденить все...? с каналами прорядок...

[Doc]

А почему парами... Почему не соеденить все...? с каналами прорядок...

 

Много моментов, почему не нужно. Гигиена, эстетика, необходимость менять сразу всю конструкцию в случае скола хоть одного зуба и т.д. Немцы категорически не любят соединять зубы.

Ну и американцы проводили исследования на имплантатах в плане объединять коронки на рядом стоящих имплантатах или нет. Вроде бы их исследования показали, что нагрузка на имплантат никак не зависит от того, объединен он с другими или нет, а вреда от соединения больше, чем пользы. Источник сейчас найти вряд ли смогу. Слушал этот доклад на конференции Чикагского центра в прошлом году в Питере.

Так что получается, что никто ни в каких случаях не рекомендует объединять их.

[Dr. Smile]

Много моментов, почему не нужно. Гигиена, эстетика, необходимость менять сразу всю конструкцию в случае скола хоть одного зуба и т.д. Немцы категорически не любят соединять зубы.

Ну и американцы проводили исследования на имплантатах в плане объединять коронки на рядом стоящих имплантатах или нет. Вроде бы их исследования показали, что нагрузка на имплантат никак не зависит от того, объединен он с другими или нет, а вреда от соединения больше, чем пользы. Источник сейчас найти вряд ли смогу. Слушал этот доклад на конференции Чикагского центра в прошлом году в Питере.

Так что получается, что никто ни в каких случаях не рекомендует объединять их.

 

Согласен с Doc'ом. Соединения ухудшают гигиену и усложняют ремонт. Это касается и зубов и имплантатов. Но далеко не всегда можно обойтись без них.

[Doc]

Согласен с Doc'ом. Соединения ухудшают гигиену и усложняют ремонт. Это касается и зубов и имплантатов. Но далеко не всегда можно обойтись без них.

 

Тут вопрос даже не в том, что совсем без них, а в том, что желательно не более двух, если уж совсем не обойтись.

[Андрей]

Согласен с Doc'ом. Соединения ухудшают гигиену и усложняют ремонт. Это касается и зубов и имплантатов. Но далеко не всегда можно обойтись без них.

 

Все керамисты с которыми я работал по понятным причинам не желают делать работы единичками, или намекают на повышение стоимости единицы на 10 убитых енотов. Смешно, я же могу снять много слепков по одной коронке, им же будет труднее. У всех такая ситуация, или только мне не везет?

 

Тут вопрос даже не в том, что совсем без них, а в том, что желательно не более двух, если уж совсем не обойтись.

 

Вопрос ко всем. Как вы относитесь к распостраненному мнению, что если разединить каркас между центральными резцами, то в бедущем сегменты "разойдутся"?

По мойму, здесть имеет место быть неправильная оценка резервных сир парадонта опорных зубов и антагонистов.

[Dr. Smile]

Все керамисты с которыми я работал по понятным причинам не желают делать работы единичками, или намекают на повышение стоимости единицы на 10 убитых енотов. Смешно, я же могу снять много слепков по одной коронке, им же будет труднее. У всех такая ситуация, или только мне не везет?

Вопрос ко всем. Как вы относитесь к распостраненному мнению, что если разединить каркас между центральными резцами, то в бедущем сегменты "разойдутся"?

По мойму, здесть имеет место быть неправильная оценка резервных сир парадонта опорных зубов и антагонистов.

 

Распространенное мнение не поддерживаю - свои зубы при должном уходе спокойно стоят себе на месте, почему коронкованные должны расползаться?

 

Насчет цены.. Пусть просит хоть на 20 больше, пациент же платит.. У нас в прайсе одиночка на 33% дороже единички моста, соответственно технику за одиночку тоже приплачивают. Выбор конструкции мост/коронка все равно за врачом ИМХО.

[Doc]

Распространенное мнение не поддерживаю - свои зубы при должном уходе спокойно стоят себе на месте, почему коронкованные должны расползаться?

 

Абсолютно верно! Расползались они раньше, в те времена, когда толком в прикус не могли вогнать зуб. При повышенном давлении зуб действительно мог уползти. Те времена (сильно надеюсь) уходят в прошлое. Если протезирование выполнено адекватно, то ничего расползаться не должно!

 

Насчет цены.. Пусть просит хоть на 20 больше, пациент же платит.. У нас в прайсе одиночка на 33% дороже единички моста, соответственно технику за одиночку тоже приплачивают. Выбор конструкции мост/коронка все равно за врачом ИМХО.

У нас никакой разницы в цене нет. Врачу, например, тоже проще посадить мост разом, чем три коронки. Проблем меньше с посадкой, прикусом и т.д. Тогда и врач должен брать дороже за единицу? Это не совсем верный подход. Пациент платит за количество единиц, а будут они соединены, не будут, удобно врачу цементировать или нет, это его не касается. А техник должен делать то, что написано в плане протезирования, а не то, что ему легче или проще. Это уже вопросы взаимодействия врача и техника.

В некоторых городах, кстати, настоящее засилье техников, практически рекет. Там их мало, на весь город керамику делают единицы, вот они и творят что хотят. Во вторник разговаривал с доктором из маленького городка, там техник берет 60% стоимости работы. Врач вынужден экономить на слепочных материалах, борах, цементах, на всем, чем можно и нельзя. Качество работы ухудшается. В некоторых городах техников переизбыток, там уже врачи отрываются как хотят, техник получает 10% от стоимости работы. Они начинают экономить на всем (советский гипс, пины левые, многоразовые и все такое), качество снова резко ухудшается. Во всем нужен баланс.

[Dr. Smile]

Абсолютно верно! Расползались они раньше, в те времена, когда толком в прикус не могли вогнать зуб. При повышенном давлении зуб действительно мог уползти. Те времена (сильно надеюсь) уходят в прошлое. Если протезирование выполнено адекватно, то ничего расползаться не должно!

У нас никакой разницы в цене нет. Врачу, например, тоже проще посадить мост разом, чем три коронки. Проблем меньше с посадкой, прикусом и т.д. Тогда и врач должен брать дороже за единицу? Это не совсем верный подход. Пациент платит за количество единиц, а будут они соединены, не будут, удобно врачу цементировать или нет, это его не касается. А техник должен делать то, что написано в плане протезирования, а не то, что ему легче или проще. Это уже вопросы взаимодействия врача и техника.

В некоторых городах, кстати, настоящее засилье техников, практически рекет. Там их мало, на весь город керамику делают единицы, вот они и творят что хотят. Во вторник разговаривал с доктором из маленького городка, там техник берет 60% стоимости работы. Врач вынужден экономить на слепочных материалах, борах, цементах, на всем, чем можно и нельзя. Качество работы ухудшается. В некоторых городах техников переизбыток, там уже врачи отрываются как хотят, техник получает 10% от стоимости работы. Они начинают экономить на всем (советский гипс, пины левые, многоразовые и все такое), качество снова резко ухудшается. Во всем нужен баланс.

 

Добавлю, что техник должен получать фиксированную стоимость за данную работу. Без всяких процентов.

Один из выходов для небольших городов с рекетирами - удаленная лаборатория, то есть отправлять слепки в крупную лабу с нормальным прайсом и хорошим какчеством. Америкосы вон слепки аж в Китай шлют, потому что дешевле.

[Doc]

Добавлю, что техник должен получать фиксированную стоимость за данную работу. Без всяких процентов.

Один из выходов для небольших городов с рекетирами - удаленная лаборатория, то есть отправлять слепки в крупную лабу с нормальным прайсом и хорошим какчеством. Америкосы вон слепки аж в Китай шлют, потому что дешевле.

 

У нас в клинике она фиксированная, да и в большинстве клиник она фиксированная. Тут говорили о процентах в абсолютных цифрах. Если в Питере при средней стоимости 200 баксов, техник берет 40 баксов (в среднем, опять же), то там из 100 баксов техник берет 60.

У америкосов есть почта, причем, что самое смешное, она работает. Есть даже услуга "овернайт". А в маленьких городах замучаешься почту ждать, да и приходит наша почта часто в таком виде, что там потом в гипсовой пыли можно будет долго искать осколки коронок. Тяжко им.