Волшебный гель от кариеса

[Enter]

Недавно видел новость:

В этом году американские ученые смогли изменить генетический код кариозной бактерии так, что она перестала выделять вредную для зубов кислоту. Подопытным крысам наносили на зубы гель с мутантными стрептококками — новые бактерии вытесняют старые, и кариес становится невозможен. При этом крыс кормили исключительно сахаром, но кариес не появился. Уникальность этого геля в том, что его можно нанести только раз в жизни, и кариес никогда не поселится в ваших зубах.

(Здесь)

Если это правда, то, думаю, это открытие можно считать одним из величайших открытий современности.

Честно говоря, свежо придание, но верится с трудом..

[Мартовский]

Недавно видел новость:

В этом году американские ученые смогли изменить генетический код кариозной бактерии так, что она перестала выделять вредную для зубов кислоту. Подопытным крысам наносили на зубы гель с мутантными стрептококками — новые бактерии вытесняют старые, и кариес становится невозможен. При этом крыс кормили исключительно сахаром, но кариес не появился. Уникальность этого геля в том, что его можно нанести только раз в жизни, и кариес никогда не поселится в ваших зубах.

(Здесь)

Если это правда, то, думаю, это открытие можно считать одним из величайших открытий современности.

Честно говоря, свежо придание, но верится с трудом..

 

Прочитав про "сверление напором воздуха" вздохнул спокойно - нам еще работы хватит.

[oconnor]

Недавно видел новость:

В этом году американские ученые смогли изменить генетический код кариозной бактерии так, что она перестала выделять вредную для зубов кислоту. Подопытным крысам наносили на зубы гель с мутантными стрептококками — новые бактерии вытесняют старые, и кариес становится невозможен. При этом крыс кормили исключительно сахаром, но кариес не появился. Уникальность этого геля в том, что его можно нанести только раз в жизни, и кариес никогда не поселится в ваших зубах.

(Здесь)

Если это правда, то, думаю, это открытие можно считать одним из величайших открытий современности.

Честно говоря, свежо придание, но верится с трудом..

 

ой, дык я эту "новость" еще года 4 назад здесь на Портале вешала новости на тему стоматологии одни и те же из года в год - лечение без бормашины, выращивание зубов, изменение ДНК S.Mutans и т.п.... так что можно расслабиться и за стоматологов не волноваццо

[Enter]

да я не то что за стоматологов боюсь.. ))

скорее шкурный интерес. =)

[Doc]

да я не то что за стоматологов боюсь.. ))

скорее шкурный интерес. =)

 

Ну тогда сидите и бойтесь за себя дальше. Оснований не бояться пока нет. Когда-то, лет пять назад 1 апреля появилась статья про то, что ученые научились выращивать зубы из стволовых клеток, на крысах эксперименты давно прошли, уже в некоторых странах есть успешные результаты и на людях. Оконнор, если не ошибаюсь, вроде эту статью и перевела как-то, мы ее к 1 апреля на Портале вешали. Ну, мы все посмеялись и забыли. А эту статью теперь на полном серьезе все пять лет перепечатывают в серьезнейших изданиях с разными вариациями. Последняя меня особенно убила, т.к. в ней было написано, что право первенства в выращивании зубов принадлежит Украине, а из Украины уже этот метод то ли выкрали, то ли купили британцы. "Упалпацтол" и долго бился. Могу предъявить письмо от пациента, где он меня спрашивает на полном серьезе, можно ли записаться ко мне на консультацию по поводу выращивания зубов из своловых клеток и сколько это займет времени.

[Андрей]

Ну тогда сидите и бойтесь за себя дальше. Оснований не бояться пока нет. Когда-то, лет пять назад 1 апреля появилась статья про то, что ученые научились выращивать зубы из стволовых клеток, на крысах эксперименты давно прошли, уже в некоторых странах есть успешные результаты и на людях. Оконнор, если не ошибаюсь, вроде эту статью и перевела как-то, мы ее к 1 апреля на Портале вешали. Ну, мы все посмеялись и забыли. А эту статью теперь на полном серьезе все пять лет перепечатывают в серьезнейших изданиях с разными вариациями. Последняя меня особенно убила, т.к. в ней было написано, что право первенства в выращивании зубов принадлежит Украине, а из Украины уже этот метод то ли выкрали, то ли купили британцы. "Упалпацтол" и долго бился. Могу предъявить письмо от пациента, где он меня спрашивает на полном серьезе, можно ли записаться ко мне на консультацию по поводу выращивания зубов из своловых клеток и сколько это займет времени.

 

А меня пациентка уверяла, что сибирские стоматологи добились невероятных успехов в выращивании зубов. А я , типо , должен туда поехать на обучение.

[Мартовский]

А меня пациентка уверяла, что сибирские стоматологи добились невероятных успехов в выращивании зубов. А я , типо , должен туда поехать на обучение.

 

Сибирь большая. Куда конкретно?

[Дядя Вик]

Ну тогда сидите и бойтесь за себя дальше. Оснований не бояться пока нет. Когда-то, лет пять назад 1 апреля появилась статья про то, что ученые научились выращивать зубы из стволовых клеток, на крысах эксперименты давно прошли, уже в некоторых странах есть успешные результаты и на людях. Оконнор, если не ошибаюсь, вроде эту статью и перевела как-то, мы ее к 1 апреля на Портале вешали. Ну, мы все посмеялись и забыли. А эту статью теперь на полном серьезе все пять лет перепечатывают в серьезнейших изданиях с разными вариациями. Последняя меня особенно убила, т.к. в ней было написано, что право первенства в выращивании зубов принадлежит Украине, а из Украины уже этот метод то ли выкрали, то ли купили британцы. "Упалпацтол" и долго бился. Могу предъявить письмо от пациента, где он меня спрашивает на полном серьезе, можно ли записаться ко мне на консультацию по поводу выращивания зубов из своловых клеток и сколько это займет времени.

 

 

 

На самом деле Британия эти опыты производила, причем очень сербезно. Опыт у них есть и вырастить зубы из ствол. клеток они сомгли. Вот дело все в том, что клетка дает рост зубу, но какому это пока известно тока Богу. Пока работы они ведут дальше. Пару дней назад, общался с биологом который занимается данной проблемой, открытия конечнр хорошие, тока вот наткнулись на него во время разработки биологического оружия, которое в послед. время ведет Британия.

[Bier]

ну а чем плохо выростить нижнюю шестерку на месте верхней единицы?

[Дядя Вик]

ну а чем плохо выростить нижнюю шестерку на месте верхней единицы?

 

 

 

Ну да, тем более что при это ваш дыхательный центр угнетался? Наверно просто супер

[Mad_Doctor]

Ничего, на советской нации и не такое испытывали... Через 3 года выйдут статьи про онкологические осложнения.

[Doc]

Ничего, на советской нации и не такое испытывали... Через 3 года выйдут статьи про онкологические осложнения.

 

Надеюсь, что не через 3 года. Так как до выхода этой методики в открытый доступ еще пройдет столько лет, что мы точно ее не увидим.

[cut&run]

Надеюсь, что не через 3 года. Так как до выхода этой методики в открытый доступ еще пройдет столько лет, что мы точно ее не увидим.

 

мне всё-таки кажется это произойдёт быстрее чем мы думаем.

мне кажется этим не занимаются серьёзно.т.к. есть более актуальные весчи в генной и клеточной инженерии.

см.выше пост дяди Вика

 

И ещё Мэд Доктор оч точно заметил про онкологию.Но это не единственные проблемы.

Вспомним же крошку Долли

В общем пока зубы делаем старинным дедовским методом

[Шуруп]

У нас в Сибири есть такой стоматолог-ученый. Ходят про него разные легенды. Что-то пытается сделать. Но что-то ничего у него не получается. Чему это он учить -то собирается?

[mama-Ira]

Пардон, что подняла темку - случайно на нее наткнулась.

Мне особенно понравились фразы типа - "британцы такие опыты производили".

Я бросила аспирантуру в 92-м, когда в стране кушать нечего стало и зубы все сложили на полку. Тогда еще геном человека до конца не секвенирован был, зато "такие опыты" только ленивый не производил. Действительно, растут. На разном материале. Во все стороны и отовсюду. Без всякой формы.

[Doc]

Пардон, что подняла темку - случайно на нее наткнулась.

Мне особенно понравились фразы типа - "британцы такие опыты производили".

Я бросила аспирантуру в 92-м, когда в стране кушать нечего стало и зубы все сложили на полку. Тогда еще геном человека до конца не секвенирован был, зато "такие опыты" только ленивый не производил. Действительно, растут. На разном материале. Во все стороны и отовсюду. Без всякой формы.

 

А подробнее?

[mama-Ira]

Очень сильно подробнее не могу - давно выпала из контекста и многого не помню, но в целом примерно так.

В принципе, можно вырастить любую ткань - было бы желание и средства. Клетки (разумеется, стволовые) делятся, дифференцируются в зависимости от места, где оказываются (факторы среды еще не все известны, к сожалению, но многие) - вуа-ля! Но наши органы - "каркасные модели" - чтобы образовать не кучку клеток, а именно ткань - нужна "опора", некая ретикулярная среда, на которой могли бы "крепиться" клетки. Для этого использовали в свое время и фибрин, и коллаген, сейчас, говорят, синтетики масса. Проще всего вырастить хрящ (уши уже делать практически умеют) - он малоструктурирован. Я говорю про выращивание "ин витро". И это - собственно выращивание с последующей трансплантацией.

 

А первые эксперименты с зубами - это попытки трансплантации и автотрансплантации зродышевых тканей. Поскольку зуб образуется структурно разными клетками, получалось, что ткань работает, нечто растёт, но само по себе. Не имеет структуры. Только у хрящевых рыб зубы растут как часы! Ровные и одинаковые!

 

Хотя чисто теоретически - вырастить ин-витро такую каркасную конструкцию как зуб вполне возможно, думаю, что это уже сделали и, наверное, даже на высших животных. Другое дело, что это на 99,9 % будет мертвый зуб (попытаться вырастить еще и кровеносную сеть внутри зуба - эмбриональные опухоли практически неизбежны). По сути - имплант. И уж потом-то его попытаться "вставить" в челюсть - это работа стоматолога. Ну делали же в свое время эксперименты по

автотрансплантации удаленных зубов. "Приживаемость" была, кажется 60%?

 

По поводу же времени, которое потребуется на эти эксперименты - не так уж и много. Я хорошо помню, что в институте мы обсуждали, что первая приблизительная расшифровка генома человека завершится не ранее 2040 года. И вот на тебе - в 1998 - черновик, а к 2003 - му завершили! Вот уж никто не ожидал! Вычислительная техника - обратная сторона секвенатора - сделала огромный шаг вперед - процессоры в компьютере завертелись в десятки раз быстрее! Все только ахнули.

 

И еще. Вообще-то, чтобы нормально выращивать нормальную человеческую ткань для последующей трансплантации, нужно одно условие. Стволовые клетки должны быть свои и при этом не вторичные, а эмбриональные. Любая донорская ткань - это всего лишь донорская ткань. Чужеродный белок. А потому для чистоты эксперимента понадобилось бы внутриутробное вмешательство. А это противоестественно. Другой вариант - при рождении экстрагировать все содержимое плаценты и пуповинной крови - культивировать стволовые клетки ин-витро, замораживать, хранить долгие годы до момента наступления необходимости, и лишь потом пытаться выращивать ткани. Разумеется, денег это стоит немерянно. А потому материала для эксперимента просто нет.

Изменено 15 августа, 2007 пользователем mama-Ira

[Doc]

Очень сильно подробнее не могу - давно выпала из контекста и многого не помню, но в целом примерно так.

В принципе, можно вырастить любую ткань - было бы желание и средства. Клетки (разумеется, стволовые) делятся, дифференцируются в зависимости от места, где оказываются (факторы среды еще не все известны, к сожалению, но многие) - вуа-ля! Но наши органы - "каркасные модели" - чтобы образовать не кучку клеток, а именно ткань - нужна "опора", некая ретикулярная среда, на которой могли бы "крепиться" клетки. Для этого использовали в свое время и фибрин, и коллаген, сейчас, говорят, синтетики масса. Проще всего вырастить хрящ (уши уже делать практически умеют) - он малоструктурирован. Я говорю про выращивание "ин витро". И это - собственно выращивание с последующей трансплантацией.

 

А первые эксперименты с зубами - это попытки трансплантации и автотрансплантации зродышевых тканей. Поскольку зуб образуется структурно разными клетками, получалось, что ткань работает, нечто растёт, но само по себе. Не имеет структуры. Только у хрящевых рыб зубы растут как часы! Ровные и одинаковые!

 

Хотя чисто теоретически - вырастить ин-витро такую каркасную конструкцию как зуб вполне возможно, думаю, что это уже сделали и, наверное, даже на высших животных. Другое дело, что это на 99,9 % будет мертвый зуб (попытаться вырастить еще и кровеносную сеть внутри зуба - эмбриональные опухоли практически неизбежны). По сути - имплант. И уж потом-то его попытаться "вставить" в челюсть - это работа стоматолога. Ну делали же в свое время эксперименты по

автотрансплантации удаленных зубов. "Приживаемость" была, кажется 60%?

 

По поводу же времени, которое потребуется на эти эксперименты - не так уж и много. Я хорошо помню, что в институте мы обсуждали, что первая приблизительная расшифровка генома человека завершится не ранее 2040 года. И вот на тебе - в 1998 - черновик, а к 2003 - му завершили! Вот уж никто не ожидал! Вычислительная техника - обратная сторона секвенатора - сделала огромный шаг вперед - процессоры в компьютере завертелись в десятки раз быстрее! Все только ахнули.

 

И еще. Вообще-то, чтобы нормально выращивать нормальную человеческую ткань для последующей трансплантации, нужно одно условие. Стволовые клетки должны быть свои и при этом не вторичные, а эмбриональные. Любая донорская ткань - это всего лишь донорская ткань. Чужеродный белок. А потому для чистоты эксперимента понадобилось бы внутриутробное вмешательство. А это противоестественно. Другой вариант - при рождении экстрагировать все содержимое плаценты и пуповинной крови - культивировать стволовые клетки ин-витро, замораживать, хранить долгие годы до момента наступления необходимости, и лишь потом пытаться выращивать ткани. Разумеется, денег это стоит немерянно. А потому материала для эксперимента просто нет.

 

Все примерно так, как я и предполагал. Зуб слишком уж сложная структура, чтобы полностью его воспроизвести. Сделать хрящ, кожу или слизистую вообще не фокус, однотипные клетки. А когда нужно выдержать фасон, форму, размер, сделать дентин с эмалью (ровно в нужном месте в нужных пропорциях, размере и т.д., плюс внутри пульпу зуба, артерии, вены и все такое, это пока нереально, ИМХО. Да и на каком каркасе это все выращивать? Брать у каждого человека при рождении плаценту и замораживать ее, это какие банки должны быть?! Кто все это великолепие оплачивать будет? Ни одна страна не потянет такой бюджет. так что на наш век точно еще хватит обычной имплантации.

[mama-Ira]

Doc, согласна с Вами с двумя поправками - кожу делать сложно, не проще чем зуб - там дифференциация клеток многоуровневая и на каждом уровне они должны прожить долгое время. Хотя уже частично делают, и даже трансплантируют. Но в качестве временной меры для закрытия ран при подготовке к автотрансплантации.

 

Полагаю, что банки стволовых клеток уже есть, только очень маленькие. И поколение это уже, наверное, пошло в школу.

 

И еще. Ночью у меня "сработал детектор ошибок" (по теории академика Бехтеревой) - я вспомнила ряд фактов, которые хотела бы сообщить. По поводу Украины.

У меня в шкафу стоит старинный энциклопедический словарь 1952 года издания, где генетика определена как "лженаука". Тем не менее, как только "лженаучность" отменили, после смерти Сталина, сразу в стране оказались ученые-генетики. Где же они все были? В Киевском университете на биохиме! В период гонений на генетику в Советском Союзе существовали и развивались две главные базы генетических иследований - в МГУ и в Киеве! И именно в Киеве исследования шли полным ходом, в Москве - к Сталину было ближе. Так что смеяться не надо - там школа и база должна была остаться что надо! Наши самые старые и самые бескомпромиссные преподы были как раз киевской школы.

А Сибирское отделение Академии наук было создано только в конце 50-х.

 

Кроме того, что греха таить, все институты в генетической области, в области биологии развития - отнюдь не научные, а научно-практические. Цели, я думаю, понятны. А потому своих секретов никто раскрывать не будет, уж у нас в России - точно...

Изменено 16 августа, 2007 пользователем mama-Ira

[Doc]

Кроме того, что греха таить, все институты в генетической области, в области биологии развития - отнюдь не научные, а научно-практические. Цели, я думаю, понятны. А потому своих секретов никто раскрывать не будет, уж у нас в России - точно...

 

Вывод все равно тот же самый. В ближайшее время раскрытие этих секретов никому не грозит, особенно нам в России. Ждем прорыва дальше.